1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,30оценок: 10

Тепловые насосы "SunDue", пр-ва УКЗТН - 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 26.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    По факту это то что так и не удалось Вам обьяснить... инвертор крутится лишь на достаточной дому мощности, падает нагрузка на геоконтур, чуть растет естественно подача из него, уменьшается дельта по нему и перегрев держится минимум...
    В целом по низкой стороне получается кипение рядом совсем или близко к 0С, а не ближе к -10С, как у старстопника...

    10С это достаточно существенная прибавка к КОП, тут не возможно к сожалению что либо возразить...:hello:
    Эффективность ТН по разнице кипение, конденсация показывает программа производителя компрессоров, в ней нет ничего общего кстати почему то с Вашими объяснениями...:aga:
    Странно не правда ли...?:)
     
    Последнее редактирование: 20.01.19
  2. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    А чё баракуда засухарился?
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Задачи у пользователя могут быть разные и ему видней, где, что искать. Если есть задача отопить конкретный дом, то выбор идет по характеристикам отопителя.
    И что делать, если она указана для идельных условий и, типа, с оговорками, которые, почему-то умолчаны, и объявляются заказчику, если не прокатило.

    Короче говоря, сказано W0W35 - COP 5, то изволь, вынь и положь, что при входящей в ТН жидкости с 0 градусами, и на выходе с 35 градусами - COP должен быть 5!
    Сказано 10 кВт мощность, значит, должен выдавать с геоконтура столько, чтобы эта мощность шла в отопление и с заявленным COP!
    А то начинается, не такой инвертор, не такой дом.
    Вопрос не в том, как эффективно топить гипотетическим ТН, это и ежу понятно, а в том, чтобы получить заявленные характеристики, иначе, получается, что "ваты" - "китайские"...
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Вернуться опять к объяснению принципа работы вихревого расходомера? Да сколько можно уже мерить консервной банкой и ржавым гвоздём? Я наверное уже раз 10 говорил - подключите эл. котёл к своей "измерялке" и посмотрите что эта хреновина намеряет.
    Даже на Вашем же скриншоте цифры не сходятся. Сложите мощность получаемую с геоконтура+потребляемую компрессором.[​IMG]

    Вот: 2.513+6.111=8.624 кВт ну не как 7.697 кВт
    Или опять отговорка будет -" правой измерялке верить, а левой нет"

    Я об этом Вадиму тоже говорил, и не один раз. :hndshk:
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Наверное, ты будешь удивлен, но КОП, серьезные конторы, привязывают к протоку.
    И этот проток, стоит денег. Как раз китайцы, и Сага, считает КОП без учета насосов. Только китайца, и киловатным насосом не прокачать.

    Просто так, вырвать КОП, можно только по температуре испарения и конденсации. +- перегрев и переохлаждение. Из даташита на компрессор.
     
  6. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    Вот не совсем так. Под 0W35 имеются в виду температуры кипения и конденсации, соответственно, входящая жидкость при этом должна быть теплее, а выходящая - холоднее, ну, или наоборот, при указанных температурах жидкостей, COP будет считаться от чего-то типа -5W40, и то в идеале.
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Зачем, по заявлению производителя расходомера, может мерять жидкости разной плотности и вязкости.
    Заводская калибровка по воде.
    Если жидкость имеет вязкость выше, чем у воды, то расходомер будет выдавать немного большее значение расхода. Это я проверял - действительно так.
    То есть на более вязкой среде, а такие антифризы как этиленгликоль, изопропил имеют вязкость выше, расходомер будет показывать больший расход, а значит большую мощность и больший COP.

    В отопление у меня залит этиленгликоль до -10° (если память не подводит), что отличается от воды на 15%.
    Коэффициент в контроллере выставлен точно.
    В геоконтур залит изопропил+этил не точно известной концентрации, поэтому коэффициент выставлен на глаз.
    Да и не важна супер точность для контура, так как рассчет COP ведется по отоплению.

    В coolselector не задаются - конструкция контура, наличие клапанов, потери на трубки, модели ПТО и т. п., что не позволяет точно расчитать COP.
    Да и интересно, как вы будете это рассчитывать, если компрессор у меня для 407 фреона, а залит 134.

    Разве, где можно об этом почитать? Особенно на сайте производителя.
    Вот считал, что "W" это от Water, то есть вода.
     
    Последнее редактирование: 20.01.19
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Все фантазируешь? Подтвердить свои слова, конечно, слабо?

    COP считается по протоку, так как нам нужно получить выработанную энергию.
    А проток, как ТП, так и батарей может плавать, например, когда ветки автоматически закрываются клапанами.
     
    Последнее редактирование: 20.01.19
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
  10. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    Производители компрессоров не знают ни о каких воде/воздухе или в каком еще окружении будет использоваться компрессор, они оперируют исключительно фреоновой частью. Откройте pdf на любой компрессор и внимательно посмотрите на условия, при которых указывается COP.

    P. S. Вы когда масло в двигатель заливаете, 0W40, это тоже о воде? :aga:
     
  11. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Обычный ответ эффективного менеджера, люди дураки, мы им счас расскажем маленькую часть правды, а потом скажем вы не читали то, что написано маленькими буквами на 125 странице. :super: При желании это как ? Есть ведь и не зависящие от людей причины, такие как нахождение в городе с его тарифом 5.4р или грунт с плохим теплосъёмом.
    Тогда надо после этих слов поставить звездочку со сноской, и маленькими буквами перечислить весь перечень комплексного подхода и желания, а иначе это введение в заблуждение. ;) Вы же пытаетесь обвинять конкурентов в том что они чего то недоговаривают. Вы же не такие? :)]:hello:
     
  12. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Сплошное словоблудие. Форум превратился в черте чего - информации "0", только производители ТН друг друга грязью поливают. :(
    Сенс промолчал.
    Вот до этого сообщения я очень хорошо относился к Деду. Это что, прописано в инструкции? Вы считаете, что это нормальным? Я в шоке!
    Vitaly01 и Andrey77774 разместили фото своих ТН - узлы собраны по разному. Вопрос - это ошибка сборки? Закончились краники? или еще что то...
    Слабо помочь Andrey77774 в его беде. Это явно косяк производителя - не поставить регулировочный краник там, где он необходим. ИМХО Производитель должен за свой счет устранить дефект (установить регулировочный кран).
    Если кому интересно, вот здесь (10 страниц назад) задавался вопрос: https://www.forumhouse.ru/posts/23106577/
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    И что, там написано - "Данные выходной мощности при норм. потоке согласно EN255"
    Что за "норм." проток?
    EN 255 - стандарты вычисления COP и мощности кондиционеров, тепловых насосов и другого холодильного оборудования в них протоки не указываются.
    И там, сказано, что если указан COP для теплового насоса при WxWx, то это COP именно всего теплового насоса, а не отдельно компрессора.

    Ну во первых характеристика WxWx указана для ТН, а не для компрессора.
    Во вторых по стандарту DIN EN 255-2 это именно вода.
    Еще есть "A" - Air, "B" - Brine. Что не знали?

    upload_2019-1-21_9-38-58.png

    Прикалываетесь всё, ну-ну...
     
    Последнее редактирование: 21.01.19
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711, Что ж ты верхушки сбиваешь? Ниже пролистай, там черным по желтому - минимальный и номинальный проток, в литрах в секунду.
     
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Байпасный вентиль не является необходимым элементом конструкции Дроида:) и пользователю не рекомендуется лезть во внутренности ТН. В обоих случаях осуществляется техподдержка поэтому сторонним товарищам тем более особо переживать не стоит;)
     
Статус темы:
Закрыта.