1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,30оценок: 10

Тепловые насосы "SunDue", пр-ва УКЗТН - 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 26.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Получается что для "трехфазного" ТН КПД компрессора выше (технология одна и та же).
    Допустим СОР 4.5 (1 фаза) и 5.5 (3 фазы) отличия 5.5/4.5-1=0.22 или 22%, этого не может быть!
    Я поверю что напряжение, число пар полюсов играет роль но в пределах 1-2%, НЕ БОЛЕЕ.
    Иначе все бы делали "оптимальные" компрессора.
    Я думаю что если посмотреть графики из дата шита компрессоров, мы эти 22% не увидим.

    Я конечно не большой специалист в компрессорах, но попробую разобраться.
    И так компрессор lnb42fsamc и lnb42fscmc.
    Нашел интересный документ "Наружные блоки системы Мini VRF" (полный текст прикладываю)
    Там описываются характеристики наружних блоков и в одной линейке используется оба нужных компрессоров
    Блок MDV-V180W/DN1 (одна фаза), компрессор LNB42FSCMC СОР 3.8
    Блок MDV-V180W/DRN1 (три фазы), компрессор LNB42FSAMC СОР 3.8
    Блоки имеют одинаковую мощность и одинаковый СОР!
    Китайцы не владеют тонкостями настроек связки ПЧ+компрессор? или у Вас есть ноу-хау? или измерения СОР сомнительны?

    По этому вопрос +1 СОР для трех фаз остается открытым.

    Почему СОР трех фазных ТН выше на 1 и более?
     

    Вложения:

    • 1фаза.png
    • 3фазы.png
    Последнее редактирование: 05.11.19
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    В тест лабе у нас тоже установлены Меркурии кстати
    Не ноу хау. но я разобрался в этом вопросе. хотя технически не обьясню-я всеж не приводчик - а на практике отвечу за прирост единички у 3ф в сравнении с 1 ф;)
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Таганрог
    Предположим, что гипотеза действительно верная. Тогда если взять трехфазный компрессор с питанием 3х380, из тех, что выдает высокий СОР. Взять повышающий трансформатор 220->380. Взять трехфазный частотник и сделать из одной фазы - три (так получится, если отключить аварии по входу и установить выходную частоту 50 Гц). Получится, что СОР будет выше, а затраты на повышение СОР имеем только в КПД трансформатора - ~98% и частотника (96%). Тогда это путь для получения высокого СОР даже на однофазной сети.
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Не 50 а 65 Гц примерно. Остальное грамм не так)
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Таганрог
    Почему 65? В сети 50Гц. И что не так?
     
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    имею в виду если сравниваем старт стоп с инвертором - второй дает номинал выходной мощи при 65Гц аналогично первому.
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Таганрог
    Нет, сравниваем инвертор 1ф и инвертор 3ф.
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Грамм о другом задумался я видать:aga: Грамм Праздника отмечаем...:cool::|:
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Таганрог
    Наблюдаю обратный эффект. На небольших оборотах компрессора СОР растет
    https://www.forumhouse.ru/posts/23240645/
    https://www.forumhouse.ru/posts/24027578/
     
  10. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Магия однако.

    А вот я конечно прирост на +1 не объясню, но отличия СОР для однофазных и трехфазных на 5-10% могу объяснить (причем в обе стороны:)]).
    Если посмотреть картинки которые я приводил в своем предыдущем посте, то мы увидим рядом модели с меньшей мощностью (160 индекс но с теме же компрессорами), СОР у них поменьше 3.56 и это скорее всего связно с тем что компрессор работает не в оптимале (не загружен).

    Получается что если ТН с использованием компрессора LNB42FSCMC (1 фаза) и LNB42FSAMC (3 фазы) имеют одинаковую выходную мощность по теплу то и СОР будет одинаковый а вот если однофазная модель будет менее мощная (а обычно 1 фазные модели менее мощные) и будет использовать LNB42FSCMC то СОР однофазной модели будет МЕНЬШЕ.
    НО это не является поводом говорить что 1 фазные модели принципиально имеют меньший СОР.
    Просто для этого номинала однофазного ТН компрессор выбран НЕ ПРАВИЛЬНО (не оптимально) и ТН спроектирован не правильно (не оптимально).

    Теоретически может быть и обратная ситуация. :aga:

    Вывод: Использование 3 фаз не добавляет в правильно спроектированный инверторный ТН +1 к СОР, по крайней мере теоретически это не обосновано, и может объяснено только магией или неправильным проведением эксперимента по сравнению.
     
    Последнее редактирование: 05.11.19
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    :):)]
    я поэтому и предложил очередной запил:) Леха отчасти прав, если не брать в учет АККМ
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Потому что однофазный не получилось усмерить, посмотрели померили, на целую единицу отличается. теперь дальше, посмотрели СОР у конкурентов на однофазник, он на 1-цу больше, как так, напишем себе столькоже, ну а СОР трёхфазника такой оставлять, почему он же на единицу больше был намерен, так и записали на 1-цу больше.
    Эээхххх хотелось бы верить, что не так...
     
  13. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, все как обычно, не по теме.
    1. Ихмо большинство 1 фазных ПЧ не имеют АККМ и спокойно продаются в России и сертифицированы. Например омрон или он имеет АККМ? Ткните меня носом где это описано.
    Китайский однофазные дешовый драйвер (даже не универсальный ПЧ) с АККМ, фантастика, это конечно моё ихмо.
    И ещё вопрос насколько это полноценный АККМ, А то поставили простейший фильтр и гордо написали АККМ.

    2. Про стоимость не говорим а обсуждаем Сор. АККМ снижает КПД но на проценты. Как отмечал Вадим это не сотни Вт. Представьте электронный блок который рассеивает 200 - 300 Вт, представьте систему охлаждения для этого это точно больше ПЧ 2.2 кВт (информация к размышлению система охлаждения для процессора с тепловым пакетом 200 Вт и ПЧ на 2.2 кВт не имеют сходства :aga: по системе охлаждения).

    Вывод: использование АККМ для однофазные ПЧ не может быть обоснованием увеличения СОР для трехфазный ТН+1

    Жду ещё обоснования эффективности 3 фазных ТН +1 Сор по сравнению с однофазные.

    Пока наиболее разумно моё см выше.
     
    Последнее редактирование: 05.11.19
  14. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Могу померять потребление на трехфазнике и подкинуть временно на туже машину однофазник.
    То есть на одном и том же горшке.
    Если оно вообще кому-то надо и интересно.

    Но заметили один момент. На однофазниках реактор может греться весьма существенно, а может и нет. Видимо зависит от состояния сети. На трехфазниках реактор практически всегда холодный.
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Для понимания конечно интересно, но практически бесполезно.
    Однофазники выбирают те у которых либо нет выбора (нет 3-х фазного подключения) либо кому надо резервировать, работая на батарейках или генераторе.
    Не думаю, что найдется тот, кто на 3 фазы просто так поставит однофазник.
     
Статус темы:
Закрыта.