Тепловые насосы "SunDue", пр-ва УКЗТН - 3

Не, не примут приглашение. Я уже давно всех к себе с приборами приглашал, не, никто не соглашается, все только поговорить горазды

 

В этой теме, да и не только в этой, все спорщики просят купить оборудование, установить его, провести измерения, снять оборудование, выбросить оборудование. И все это только для того, чтобы кому то, что то доказать. И все это, стоит заметить, предлагается сделать за свой счёт. Спрашивается, а пользователям это нужно?

 

Очередной рази уже даже не от меня звучит- я пожалуй притащу УЗВ расходомера, а ост там у вас в МО легко найдемтолько начинаю подозревать что после пары замеров уже не моих машин начнутся вопли- не верю...наш ТН не был готофф...ваши приборы фсе врутт

 

Мы тут обсуждаем COP, заявленный не кем-то ни было, а именно производителем ТН.
И начали выяснять при каких условиях он измерен, одного указанного в файле протока не достаточно.
А производитель ТН морозится.

Потом, можно далеко не ходить, как минимум у @Pav2000 стоит такой же инверторный ТН с COP-ометром.
Или это ТН не той системы?

По поводу самих измерений, раз пошла такая пьянка, исследователь в идеале должен быть независимый.
Но пока это можно пропустить и начать с оборудования производителя, для того, чтобы понять, как вообще эти значения были получены и разобраться, почему они не бьются с теорией.

 

У насосов деда - я пока увидела только один недостаток - цена
Ему стоит прикупить Мицубиси за недорого, чтобы компрессоры были по себестоимости

 

Хватает квалификации чтоб что то наобсуждать?

я не приводчик, поэтому только привожу факты измерений на стенде тестовой лаборатории.

- я озвучил что вы как обычно не следите за темой т. к. Паша первым делом озвучил результаты измерений КОП-подтвердив озвученную цифру в Тест Карте.

Повторюсь, вашу невнимательность-это я ранее уже несколько раз озвучивал предлагал

Чтоб разобраться нужно хотяб обложиться приборами и начать сравнивать теорию с практикой- хотяб у Паши для начала сравните значения даташита по компрессору и далее замеров КОП

 

Ну вам же хватило такой COP написать.

Нет никаких фактов - только некая цифра не описанная как получена и фактически что она у вас значит. Чем вводится покупатель в заблуждение.

У него 220V, а у вас стоит COP = 4.5, что вполне может быть.
Мы обсуждаем здесь цифру 6.

 

Как это мило с Вашей стороны уважаемый @kmvtgn, что Вы такую потрясающую компанию, которая меня только обижала и растраивала с самого начала моей истории, без моего согласия приглашаете ко мне в гости.

Очень не красиво и не тактично с Вашей стороны, т. к Вы не спросили у меня желаю ли я их вообще после этого хотя бы просто даже видеть у себя на пороге?

Да и какие из них независимые замерщики? Они мой Дроид изначально люто ненавидят.

(@Pav2000 к Вам это никак не относится, пожелаете сделать такой замер - я не против приезжайте.)

 

Меня вычеркните, мне это не интересно, посмотреть на измерения я и у себя могу

 

Продублирую свои измерения машинка у меня (02-INV+контроллер НК) (все рассматриваем в устоявшемся режиме, не в момент включения)
Выкладываю скрины, в начале идет отопление, есть участок нагрева ГВС.

Для 3w33 COP 5-5.1 что очень близко к табличному значению 5w35 COP 5.0 НО при этом выходная мощность 3 кВт это не максимальная мощность при увеличении выходной мощности СОР упадет (по крайней мере у меня) при мощности 6-7 кВт он будет 4.5-4.8

Для 3w45 СОР получается где то 3-3.3, до таблице не дотягивает температура по выходу. При этом температура компрессора достигает 75 градусов (я не холодильщик но мне стремно за компрессор). Я думаю что нагреть до 55 градусов наверное не реально или компрессор будет более 100 градусов.

Я влез в дискуссию "+1 СОР для трех фаз", с корыстной целью - увеличить СОР своего ТН на 1 и более (из рекламной таблицы мне обещается +1.5 для 5w35 да еще на номинальной мощности).
Так как инженер, то у меня сначала идет обоснование (теория), и только потом реализация.
Все доводы для реальности гипотезы "+1 (и более) СОР на 3 фазы" приведенные выше:
- на одной фазе менее эффективный ПЧ (в том числе по тому что АККМ имеет не 100% КПД, его отсутствие и т. д.)
- для 3 фаз используются другие более эффективные компрессоры (что не верно - обоснование выше)
- надо просто верить, это магия.
Не выдерживают никакой критики.

Специально для @Gaunt, 100500 раз, если однофазный ПЧ малоэффективен (а речь идет об потерях 20% и более) то речь идет о СОТНЯХ ватт тепла (порядка 200-300-400), которые надо рассеять в ПЧ. ПЧ должен иметь систему охлаждения на эту мощность, и в реале не имеет такой системы. Тепла рассеивается гораздо меньше.
Берем известную Вам таблицу строка 5w35 допустим 10 квт по теплу для одной фазы при СОР 5 это 2 квт по электричеству. Для трехфазной 10 квт по теплу при СОР 6.5 это 1.54 квт по электричеству. Следуя Вашей логике 1 фазный потребляет больше т. к ПЧ менее эффективен, и ПЧ рассеивает соответственно 2000-1540=460 Вт тепла. Подумайте о системе охлаждения на 450 вт.
Для 12 квт по теплу ПЧ будет рассеивать 500 вт это КАЛОРИФЕР Карл

Отсюда я лично для себя сделал вывод что переход на трехфазный ПЧ не даст прироста СОР +1 и более, если и будет прирост то не более 0.2.

Еще меня смущает факт что всякие калькуляторы рисуют СОР 4.4-4.8 а тут получается больше (меня это напрягает, калькуляторы далеко не дураки делали).
Когда я этим летом пробовал охлаждать дом ТН я видел СОР 11, но ТН был сильно не в режиме и в конце концов заклинило компрессор. Но я видел СОР более 10 но считаю что практического смысла этот факт не имеет.

Ехать куда то на тестовые измерения наверно можно, но лично для меня цели этой поездки будут в таких приоритетах:
- в реале познакомится с единомышликами, возможно найти точки сотрудничества
- обмен информацией (аля выездная конференция)
- продвижение себя любимого (но это не про меня, у меня нет каналов в инете, но комуто будет интересно)
- водки попить и весело провести время
- и только в последнюю очередь получение результатов (но для начала надо написать и согласовать методику проведения измерений, там не все просто).

Готов принимающей стороне подарить датчик протока (достаточно точный) переделанный из водосчетчика, т. е он будет установлен для измерений и так и останется в системе. С метрологией там все в порядке (фактически это водосчетчик), единственный недостаток проход 1/2 дюйма, хотя при объемах до 1.5 куба в час потери разумны.

ЗЫ
Если есть еще обоснования для гипотезы "+1 (и более) СОР на 3 фазы", велком, если я сочту что они разумны то куплю трех-фазный омрон и поставлю себе, результаты опубликую здесь.

 

Очередной раз вижу что слышите вы только себя да и не видите в общем то ничего, поэтому спорить с вами или что то обсуждать-себя не уважать

ради эксперимента вполне можно было б воткнуть родной 3 ф привод на время измерений, но это если уговорю Игоряна найти время для этого.

 

Специально для вас - ПЧ не имеет АККМ на борту. Драйвер Дроида ИМЕЕТ.
Если к вашему ПЧ, добавить хотя бы синфазный фильтр, и обрезать высшие гармоники,
счетчик установленный около ТН, покажет -30-70вт.
Если вынести счетчик на улицу, то установка дросселя между выпрямителем и конденсатором, приведет к ещё минус десятки ватт, будет зависеть от сечения соединяющего провода. Счетчик, установленный в непосредственной близости, может вовсе ничего не показать.