1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,30оценок: 10

Тепловые насосы "SunDue", пр-ва УКЗТН - 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 26.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Самый шок - когда пытаешься посчитать радиаторы.
    Теплый пол добавится - ошибка уйдет. КОП поднимется минимум на единичку.
    На самом деле, нужно просто забыть про 16 трубу в теплый пол. Фитинги на 20 стоят также, работа - также, а проток в 3.5 раза больше.
    С радиаторами совсем грустно.
    Я бы оставил ваш пост без внимания, если бы вы не затронули тему КОП.
    Реальность эффективной работы ТН - в сбалансированной системе. И тут КОП=6, конечно, речь о среднем за год, вполне реальная цифра.
    Может вам оставить в покое ТН, и заняться конденсатором?
    У меня 10 веток по 100 метров 20 ПНД трубы. + теплые стены из меди 3/8 с фреоном внутри. И к этому добру добавится 300 метров обычной ПНД трубы в периметре мансарды. Километр в пол это 15-20 тыр с доставкой, медь сейчас не ориентируюсь ...где-то 350 метров, ПНД 32 - это ещё 10тыр.
    Т. е. цифры просто на порядок меньше, чем обустройство любого геоконтура.
    Ну а результатом будет максимум конденсации равный +6К к температуре в доме.
     
  2. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    В теме ранее заходила речь об EVI компрессорах и EVI тепловых насосах, которые сейчас превращаются в инверторные. Заморочка с EVI и была для того, чтобы при меньшем потере КОП выйти на высокотемпературный обогрев, требуемый несовершенными системами отопления.

    Вторая составляющая это геоконтур. Но обидно бороться за каждый низкотемпературный градус, зная что пользователь так не разумно распоряжается высокотепрератуным "десятком" градусов. Поэтому специально для них была заморочка с EVI ТН.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.08.17
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970
    Адрес:
    Таганрог
    @Optimizator, заметил вот такую странность, во многих сообщениях на форуме: ЭВИ Дх Тгрунта = -5, Тконд=65, эффективно и здорово работает. А ЭВИ воздушный ТН, Твоздуха=-25, Тконд=+35 - неэффективно и вообще СОР не выше 1. Где правда?
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Optimizator, Утверждения про ТРВ - спорно. Главное достоинство ЭРВ - повторяемость конструкции и некоторая свобода установки вентиля.
    Горизонтальный против вертикального - тоже спорное утверждение. Ну просядет вертикальный на несколько градусов - и устаканится.
    Про ДС ничего не скажу. ДС - просто перевернул понятия мощности, достаточности и эффективности.
    В соседней теме - ссылка на мини компрессоры Самсунга. 500вт дает. КОП=2.83. АС аналоги едва двоечку выводят.
    Про отсталые технологии - не стоит. Начиная с 4квт от привода+ путевый частотник, разница между ДС и АС три фазы - исчезающе мала.
    Очень тяжело изложил, я уснул и просто прочитал.
     
  5. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Все верно!) разница -5 (а точнее 0) и -25 ну и необходимость оттаек в воздухе
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970
    Адрес:
    Таганрог
    Немного не так. СОР ТН зависит от разницы температур в гораздо большей степени, чем от температуры источника тепла.
    "Коэффициент преобразования = Т2 / (Т2 - Т1)
    где Т1 - температура источника тепла (грунта, воды, воздуха), Т2 - температура воды в отопительном контуре (температура воды, циркулирующей в трубках теплого пола, теплого плинтуса). Таким образом, величина СОР зависит от температуры источника тепла и температуры в системе отопления дома (на входе и выходе теплового насоса).
    При расчете коэффициента преобразования температура рассчитывается в Кельвинах, то есть в абсолютных величинах, отсчитываемых от абсолютного ноля. Для перевода градусов Цельсия в Кельвины, к первым необходимо прибавить 273 градуса.
    Формула на конкретном примере:
    Например, геотермальный тепловой насос собирает энергию грунта при температуре +1 Цельсия, или 274 Кельвина и отдает эту энергию воде в отопительном контуру при температуре +55 Цельсия или 328 К. Получается следующая формула:
    Коэффициент преобразования = 328К / (328К - 274К) = 6,07"

    Прошу опубликовать таблицу СОР для EVI ТН ДХ
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970
    Адрес:
    Таганрог
    при -25С в воздухе остается так мало влаги, что оттайка случается один раз в сутки-двое
     
  8. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Неужели вас не заинтересовало, что после промораживания 0,5 метров по формуле подсчета теплового потока через новый ледяной цилиндр... внутренняя температура для обеспечения дальнейшего съема тепла в нужном количестве мощности на укороченном зонде должна опуститься до -20? т. е КПД и мощность упадет в два раза! ТЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ ПРОМОРОЗИТЬ (так как мощность упадет). Вот это "спорно" и мне хотелось подискутировать, предметно
     
  9. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Буду стараться... опыта нет. подразумевалось, что заинтересовавшийся человек прочитает да
     
  10. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Все так, только это теоретический КПД...
    Это старт стоп машинка) устарела и не производится... но сама идея ЭВИ промежуточного дросселирования с целью повышения плотности паров и их энтальпии соответственно правильная... и если надет продолжение в инверторном исполнении будет отличная машинка. Смотрите диаграммку из неё все понятно... по поводу таблицы
     

    Вложения:

  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970
    Адрес:
    Таганрог
    Посмотрел, ничего не понял.
    Какой будет СОР при
    Тгрунта от +10 до -10 с шагом 5 град, Т конденсации от +35 до +65 с шагом 10 град. ?
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970
    Адрес:
    Таганрог
    Вам не кажется, что Ваши сообщения противоречат друг другу?
     
  13. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Если в воздухе мало влаги, то и теплосодержания тоже нет... Сухой воздух пустой и почти не интересен... самое большое тепло это КОНДЕНСАЦИЯ ПАРА В ВОДУ, ЗАМОРОЗКА ВОДЫ... по сухому воздуху справедливо было бы считать много бОльшую кубатуру прокачки для нужного съема тепла
     
  14. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    у меня нет программы конкретно под эви... нужно будет поискать надосуге... но вот на вскидку у БИТЦЕРА онлайн прога нормалек https://www.bitzer.de/websoftware/Calculate.aspx?cid=1503395475906&mod=ESC
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.970
    Адрес:
    Таганрог
    Не знаю таких чисел "пустой, мало, большое, справедливо". Вот факты:
    http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/fizicheskie-svojstva-vozduha-plotnost-vyazkost-teploemkost-entropiya
    Удельная теплоемкость воздуха увеличивается с ростом его температуры. Однако, зависимость массовой теплоемкости воздуха от температуры не линейная. В интервале от -50 до 120°С ее величина практически не меняется — в этих условиях средняя теплоемкость воздуха равна 1010 Дж/(кг·град). По данным таблицы видно, что значительное влияние температура начинает оказывать со значения 130°С. Однако, температура воздуха влияет на его удельную теплоемкость намного слабее, чем на вязкость. Так, при нагреве с 0 до 1200°С теплоемкость воздуха увеличивается лишь в 1,2 раза – с 1005 до 1210 Дж/(кг·град).
     
Статус темы:
Закрыта.