О раскрытии информации о стоимости пользования каждым имуществом СНТ

Этот закон обратной силы не имеет. Просто новые СНТ теперь регистрируют уставы как ТСН.

 

Перестал быть сособственником, а значит и нести бремя содержания этим ИОП. Только то содержит, которым пользуется и участвует в приобретении/строительстве необходимого ему ИОП, а иначе в чём смысл выхода?

 

Перестал, раз перестал быть членом. ИОП прнадлежит либо членам, либо СНТ. Если найдёте в законе норму, что у вышедшего остаются права собственности на ИОП, плиз, напишите.

Перевод СНТ в ТСН - расскажите механизм наделения бывших членов долями неизвестно на какое ИОП, которое будет называться уже ОИ. И в поправках к ГК РФ написано об Общем Имуществе: если иное не предусмотрено законом. А закон у садоводств пока 66-ФЗ Вот что по этому поводу написано в ГК РФ:

И где этот закон, по которому будут определены доли? Пока что существует для садоводств общая совместная, где нет долей, у всех ЧЛЕНОВ равные права. А у индивидуалов прав на ИОП не просматривается, кроме права пользования за плату на условияъ договоров в письменной форме

 

ст. 19 66-ФЗ, которую вы процитировали, дает лишь гарантию вышедшему (исключенному) на уровне закона, что не произойдет произвол со стороны правления и ОС в препятствования пользования имуществом, которое в полной мере было оплачено бывшим членом. А так была бы картина: Всех членов на выход и делай с имуществом что хошь... А ст 8 66-ФЗ уже уточняет то самое пользование, но пользоваться можно и без договора, оплачивая это самое пользование в тех же суммах, что платит член за содержание определенного имущества согласно ст 1 - в членский взнос входит данная статья и в смете она должно быть отражена в силу действующего ФЗ-66.
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на содержание имущества общего пользования, оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;

 

Вау! Действительно - нет никаких санкций за +19 вообще. Ч. 1. Ст. 12.9 КОАП отменена в 2013 г.

@Афина, т. е. если нет порядка заключения договора - нет возможности его заключить? Если правление товарищества заключит договор без определения порядка - что последует?

 

@Афина, вот как интересно: была Собственность _выгел из СНТ и -НЕТ собственности.
Не так. Доля очень даже легко определяется: в размере уплаченной на создание и капремонт, модернизацию ИОП суммы.
У нас товарищи вышли -и СНТ как миленький вернул им все уплаченные суммы за ИОП. На основании только досудебки.
А потом, пожалуйте, оплачивают договор за пользование дорогами, за вывоз мусора.

 

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А. С. Пушкин

Учите мат. часть. Даже за +20 км/ч нету санкции, только за +21 км/ч и более.

 

Это значит лишь то, что стороны вправе сами определить этот порядок и/или воспользоваться общими нормами ГК РФ.

 

2.1.5. Предоставлять заверенные печатью и подписью председателя правления копии протоколов общих собраний членов Товарищества или (и) протоколов собраний членов правления Товарищества, в которых принимаются решения о ремонте Имущества с приложением Смет расходов по ремонту, ликвидации данного Имущества с указанием в них суммы взноса каждого члена Товарищества и сроков начала и окончания проведения таких работ по ремонту Имущества.
Копии протоколов общих собраний членов Товарищества и (или) копии протоколов собраний членов правления Товарищества с приложением копий Смет расходов представляются Пользователю не позднее 10 рабочих дней с момента принятия вышеуказанных Решений, что подтверждается Распиской в получении вышеуказанных документов, написанной Пользователем собственноручно с указанием даты и перечня полученных документов.

2.1.6. Представлять заверенные печатью и подписью председателя правления Товарищества копии документов, подтверждающие фактическое проведение работ по содержанию Имущества в надлежащем состоянии, в том числе по ремонту, ликвидации имущества общего пользования за период действия настоящего договора, а именно:

- Договоры с юридическими или физическими лицами по выполнению работ, оказанию услуг;

- Акты выполненных работ, предоставленных услуг, установленного законодательством образца;

- Документы, подтверждающие оплату закупленных материалов, запчастей, комплектующих, прочего имущества, выполненных работ, предоставленных услуг (копии);

- Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, выданные государственными органами, контролирующими правомерность выполнения работ и безопасность эксплуатации вводимых объектов (Ростехнадзор, Энергонадзор и др. компетентные организации).

Представлять Пользователю данные документы не позднее 10 рабочих дней с момента подписания Актов выполненных работ, оказанных услуг и подписания Разрешений на ввод в эксплуатацию вводимого (ых) объекта (ов), что подтверждается Распиской в получении вышеуказанных документов, написанная Пользователем собственноручно с указанием даты и перечня полученных документов.

 

Подпункты о накладных расходах моей оферты:

К сумме прямых расходов на ремонт Имущества указанных в Приложении, добавляются накладные расходы в размере, не превышающем 15% от итоговой суммы прямых расходов на содержание и ремонт Имущества:

- оплата вознаграждения председателя правления Товарищества, бухгалтера, электромонтера;

Расчет размера платежа Пользователя указывается в Приложении к договору и производится бухгалтером Товарищества после утверждения общим собранием Сметы доходов и расходов на ежегодном собрании членов Товарищества и представляется для подписания Пользователю (на бумажном носителе) лично или посредством почтового отправления, либо в электронном виде не позднее 10 (десяти) рабочих дней после составления Протокола общего собрания членов Товарищества;

- в случае возникновения переплаты Пользователем (не израсходование денежных средств Товариществом) в рамках настоящего договора, излишне уплаченные денежные средства засчитываются Пользователю в счет будущих платежей, о чем Пользователя письменно уведомляет бухгалтер Товарищества при ежегодной сверке платежей.

 

Ну почему нет возможности? Тогда надо правлению разработать этот порядок и в дальнейшем своё решение утвердить на ОС.
Я понимаю, что уставы во многих СНТ далеки от требований закона либо бездумно повторяют его статьи. Но если обе стороны нацелены на заключение договора, то выход - последующее утверждение на ОСэтого порядка. ИМХО, закон не нарушается, договор заключён, все довольны. Текстов договора в инете множество - выбирай подходящий и согласовывай. ГК РФ вам в помощь

 

У меня вопрос к форумчанам:
1. В своем ПИСЬМЕ МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ от 28 апреля 2010 г. N 03-11-11/122 говорит, что договора о пользовании имуществом, заключаемые индивидуалами с СНТ, по своему правовому содержанию такие договоры являются договорами аренды.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ своим ПИСЬМОМ от 21 сентября 2009 г. N 03-07-11/238 написало:
«По нашему мнению,денежные средства, получаемые арендодателем от арендаторав качестве обеспечения исполнения обязательств, предусмотренных условиями договора аренды, в том числе обязательств по оплате услуг по аренде (далее - обеспечительный платеж),следует относить к денежным средствам, связанным с оплатой услуг.В связи с этим суммы обеспечительного платежа подлежат включению в налоговую базу поналогу на добавленную стоимость».
Вывод из этих писем: Минфин признает, что договор о пользовании ИОП СНТ, является договором оказания услуг. Признает, что данная деятельность - оказание услуг - является коммерческой деятельностью СНТ и требует налоговые органы брать с оказания услуг Индивидуалам налоги.
2. Согласно ст. 8.2 СНТ обязано заключить договор
3. Согласно ФЗ-66 ст. 1 Основные понятия.
"Имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде (содержание дорог - услуга), водоснабжении и водоотведении (услуги), электроснабжении (услуга), газоснабжении (услуга), теплоснабжении (услуга), охране (услуга), организации отдыха (услуга) и иных потребностей".
Как видим из определения ст. 1 ФЗ-66, договор пользования ИОП СНТ, это по определению договор оказания услуг.
4. ст. 8.2 ФЗ-66 Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Вывод: Из этих пунктов следует, что СНТ оказывает услуги и обязано заключить договор. Данная деятельность Минфином признана коммерческой. Размер платы для членов должен быть не больше чем для членов СНТ
Такое определение по сути попадает под Статью 426. Публичный договор
"1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т. п.). Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами"
ФЗ-66 ст. 8.2 ограничивает возможность обращения за услугами только "Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Отказываясь от заключения договора пользования (договора оказания услуг), не предоставление протокола разногласий на договор Индивидуала согласно п. 1 ст. 445 ГК РФ, СНТ нарушает права Индивидуала, как потребителя услуг и Индивидуал может обратиться в суд о защите своих прав, согласно ЗоЗПП.
Ваши мнения?
Форумчан с отсутствием логики прошу не отвечать
Анекдот: У меня железная логика и иллюзорные поводы для ее применения.

 

Мнение моё основано на ст. ГК и личном опыте- права нарушены, на мой протокол разногласий в 2012г НСТ не ответило. Подавала иск в суд. Выиграла. Договор с учетом протокола разногласий подписан. Правда, теперь власть сменилась, договор расторгают, но это уже другая история...

 

Пожалуйста подтвердите законом, что вышедший лишается права собственности.

 

п. 2 Ст. 4 ФЗ-66
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица...