1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

О раскрытии информации о стоимости пользования каждым имуществом СНТ

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Skiser1, 14.02.17.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Индивидуалы в ТСЖ надстройку просто игнорируют, так как в большинстве своём ТСЖ поручает УК вести хозяйство этого МКД. Слегка раскинув умом, просто ликвидируют ТСЖ разными путями. Зачем платить лишние деньги, ведь тарифы на коммунальные услуги нельзя повышать, а Жилищный Кодекс практически свёл на нет потуги желающих самим управлять своим имуществом. Это нерационально. И когда народ это понимает, ТСЖ ликвидируют.
    Суммы, пропорциональные потреблению - это хорошие слова. Вы видите здесь много людей, которые в силу особенностей своего личного хозяйства не нуждаются в том, чтобы их опекала надстройка. Прямой выезд на муниципальную дорогу, минуя дорогу внутри СНТ, собственные ЭСХ, скважины и пр. Почему в СНТ нет оплаты пропорционально потреблению? Или надстройка этиъ людей освещает, отапливает, снабжает водой? Ещё раз: членские отношения и гражданско-правовые - это не одно и то же.
     
  2. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    @yushkin, вот быстренько нашел два решения суда, в которых на мой взгляд достаточно явно и однозначно говорится, что по ст. 8 закона 66-ФЗ оказываются услуги.

    Апелляционное определение Московского областного суда от 20.01.2016 по делу N 33-659/2016:
    "В то же время если гражданин, не являющимся членом товарищества, пользуется общим имуществом товарищества при отсутствии договора с ним, то это не освобождает его от обязанности по оплате такого использования, поскольку в силу положений п. 2 ст. 8 Федерального закона от <данные изъяты> N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", пользование общим имуществом товарищества предполагается платным. Предоставление услуг собственникам земельных участков, не являющихся членами товарищества, должно осуществляться на условиях, одинаковых для всех членов товарищества и собственников."

    Апелляционное определение Московского городского суда от 24.11.2015 по делу N 33-43933/2015:
    "Разрешая вновь возникший спор о взыскании с ответчиков в пользу истца неосновательного обогащения, руководствуясь ст. ст. 4, 8, 19, 21 Федерального закона N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", суд первой инстанции пришел к правильным выводам о том, что предоставление услуг собственнику земельных участков, не являющемуся членом кооператива, должно осуществляться на условиях, одинаковых для всех членов кооператива и собственников земельных участков; отсутствие договора между сторонами не освобождает ответчиков, как собственников земельного участка, от внесения платы за содержание имущества общего пользования ДПК "Кубинка" и не влечет освобождение от установленной законом обязанности участвовать в содержании имущества общего пользования ДПК "Кубинка-60", путем внесения соответствующих платежей, установленных общим собранием ДПК "Кубинка-60"; установление размеров целевых взносов для каждого собственника земельного участка не связывается с членством в кооперативе."

    Можете привести другую практику?
     
    Последнее редактирование модератором: 20.02.17
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.281
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.281
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Хороший вопрос.

    Для начала надо озадачиться вопросом: а сколько стоит пользование ИОП и каждого объекта имущества в отдельности для члена? Заметьте, не содержание имущества, а именно пользование.
    В этом месте у оппонентов начинает сносить крышу, ведь до них доходит, что ПОЛЬЗОВАНИЕ членам не стоит НИЧЕГО, от слова "совсем", и больше этой суммы индивидуалу впарить нельзя, т. к. 66-ФЗ не позволяет, а денег получить хочется надо.
    Но
    Рынок есть рынок. И, коли так, то придётся играть в игру "а я примерно догадываюсь сколько может стоить пользование таким имуществом на свободном рынке". Игра это, имхо, сугубо творческая и у меня нет готового ответа, но пару лет назад, для понимания, предлагал задуматься, сколько для каждого форумчанина стоит пользование своим собственным компьютером. Мне пришло в голову, что речь можно вести только об оплате потреблённой им электроэнергии, а если тот же компьютер сдавать в пользование, как раньше делали интернет-кафе, то стоимость пользования наверняка будет несколько выше.
    С использованием ИОП в СНТ принцип должен быть тем же.
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.281
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.281
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Опять поддержу Вас обеими руками. :pioner:
    Коли вы не оказываете платных услуг, то отойдите от индивидуала и не просите у него денег. :cool:

    А если серьёзно, то @preparator_76 Вам только что привёл пару выдержек из судебных решений, показывающих, что ваше мнение ошибочно - услуга по пользованию ИОП оказывается, хотите Вы того или нет.
     
  5. Larsen63
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    2.789

    Larsen63

    Живу здесь

    Larsen63

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    2.789
    Адрес:
    Москва
    Не смущает, я эту инфраструктуру создавала и плачу за то чем пользуюсь.
    Почему то нашего председателя не смущает, что при ее правлении из товарищества вышло 17 садоводов с 20 летним стажем
     
  6. 77-6
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    188

    77-6

    Живу здесь

    77-6

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скорее верным будет не 210, а 190.
    Из 200 членов СНТ станет 190 членов и 10 индивидуалов. Интересно, при каком соотношении члены/индивидуалы переход первых во вторые станет иметь массовый характер.
     
    Последнее редактирование: 20.02.17
  7. Alexiisss
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    740

    Alexiisss

    Халявщик = Вор! Законно, не означает справедливо!

    Alexiisss

    Халявщик = Вор! Законно, не означает справедливо!

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    740
    Это зависит только от общительности индивидуалов. % соотношение не важно. Достаточно первой ласточки.
     
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Ну если всего собственников 210, а членов 200, то индивидуалов 10.
    Тут на форуме приводили Калининградец какой-то -они даже объединились 17 индивидуалов. Причём давно.

    Народ никак не может понять, что не за товарищества нужно держаться, а требовать централизованного управления от местных властей. В любом случае своё имущество каждый содержит сам. А вот общественное - надо под управление муниципалов отдавать. И отдачу от уплачиваемых гналогов требовать от них.
     
    Последнее редактирование: 20.02.17
  9. Larsen63
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    2.789

    Larsen63

    Живу здесь

    Larsen63

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    2.789
    Адрес:
    Москва
    В вашем примере, вы предварительно купили компьютер и отдавая его в пользование хотите вернуть часть его затрат. Как быть, если имущество, которое мне дает в пользование СНТ я приобретала наравне с членами. Поэтому и платить должна не более...
     
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Так и в законе эта норма прописана. За плату, так за плату, никтоне спорит. Но за соответствующую закону плату.
     
  11. kedr
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.739
    Благодарности:
    1.889

    kedr

    Живу здесь

    kedr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.739
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Хабаровск
    Я думаю, что это зависит от ведения дел и отношения председателя к членам.
     
  12. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Уж пара лет прошла... а воз и ныне там...:)]
    Все еще верим в когда-то приснившийся сон? ;)
    А как насчет того, чтобы для начала индивидуалу отвалить от ИОП и принципиально не пользоваться... Или что, снова запоем про мистическое право, прописанное в 8-й статье?
     
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Ну не мистическое, раз в законе прописано:aga:
     
  14. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Нужно показать весь маразм данного решения.
    Если ОС установило цену договора, то согласно ст. 424 ГК РФ "1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон" ОС становится стороной договора. Если ОС утвердило договор, то вносит изменения может исключительно ОС (как в устав) и даже суд не может вносить изменения в договор. На основании выше изложенного прошу пригласить в суд всех членов СНТ для заключения договора и определения цены договора.
     
  15. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Как достичь этого счастья народного?