О раскрытии информации о стоимости пользования каждым имуществом СНТ

@yushkin,Тогда ответьте на каком основании я собственник. Нигде в законе не сказано, что индивидуалы являются собственниками общего имущества. Эти линии у нас не оформлены даже на СНТ

 

На каком законе основано это ваше утверждение При этом он обязан нести бремя по ее содержанию на общих с другими садоводами основаниях. Бремя содержания лежит на собственнике, коим индивидуал не является,

 

Такое право индивидуалу дает законодатель:

ГК РФ Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Таким образом, заключая договор пользования ИОП СНТ, существенным условием будет являться поддержание этого имущества в надлежащем технически-исправном состоянии, иначе договор индивидуалом не был бы вообще заключен, при этом СНТ обязано:

В случае прихода Имущества в процессе эксплуатации членами Товарищества и Пользователями в состояние, непригодное для использования, Товарищество обязано привести данное Имущество в технически-исправное (актуальное) для использования состояние в разумно короткий срок.

 

Пока вы не поймете, что пользование имуществом не бывает идеальным абстрактным сферическим в вакууме, а выражается в конкретных действиях обеих сторон договора, то, действительно ничего не выйдет.

Т. е. у СНТ по договору нет никаких обязанностей, только право получать оплату?

А у индивидуала нет никаких прав, только обязанность платить?

Тогда вопросов больше не имею

 

@Larsen63, с т. з. закона - да, это имущество без оформленного права собственности (безхозное).

Но если/когда имущество будет оформляться в собственность - Вы имеете полное право на пропорциональную долю.

 

Это ваше личное мнение, оно не основано на законе

 

?@Елена 007, У Вас уже есть заключенный договор, в котором

?

Удивляет, да? Но по договору у индивидуала появляется право пользования - что тоже неплохо.

Есть право отказаться от использования отдельных элементов инфраструктуры - при заключении договора или путем дополнительного соглашения к существующему договору.

PS: Налоги акцизы или сборы нравится платить или нет?

 

Если уж вы решили стать одной из договаривающихся сторон, то сами и назовите, что именно вам нужно, затем уж и будем договариваться, кто кому за что и сколько, может мне ваши условия не подойдут, тогда и говорить не о чем.

 

@Larsen63, надо понимать, что ситуация в стране далека от идеала и закона. Безхозность (по закону) фактически используемого имущества - реальность. И в случае трений на этой почве суд будет рассматривать все аспекты.

 

В вашем случае не удивляет
Меня вы не смогли бы заставить подписать такой договор даже через суд, если с другими прокатывает, то им можно только посочувствовать.

Получается, что вы хотите по договору получать оплату вне зависимости от состояния инфраструктуры, вы хотите получать деньги, даже если по дороге уже нельзя будет проехать или даже пройти, т. к. по вашему СНТ не должно отвечать за состояние ИОП, которым пользуется индивидуал.
Фактически это сделка на крайне невыгодных для индивидуала условиях и она может быть признана недействительной на основании ст. 179 ГК РФ.

Конечно, плачу, но не на основании договора, а на основании закона. Договор, даже если его заключение обязательно в силу закона, законом не является, и условия такого договора должны быть согласованы сторонами, договоры на пользование ИОП в разных СНТ могут быть совершенно разными.

 

Выдел доли из имущества, находящегося в совместной собственности.

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона от 15.04.1998г. №66-ФЗ, в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Если я, являясь членом такого товарищества, уплачивала целевые взносы, на которые приобретается и создается имущество общего пользования, то являюсь участником совместной собственности.
Как участник совместной собственности, имею право на выдел своей доли из общего имущества или на выплату стоимости доли.
Процесс выдела доли из общего имущества подробно описан в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В двух словах данный процесс выглядит примерно так, для начала:
нужно в соответствии с пунктом 1 статьи 254 ГК РФ определить долю каждого из участников в праве на общее имущество.
Это может быть сделано по соглашению участников совместной собственности, а при не достижении согласия по решению суда.
В соответствии с пунктом 2 статьи 254 ГК РФ при разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
После того, как доля каждого из участников будет определена, любой участник долевой собственности, в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 252 ГК РФ, вправе требовать выдела свей доли из общего имущества, а при невозможности выдела доли в натуре, выделяющийся собственник, имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
Описанные процедуры, касаются имущества зарегенного в надлежащем порядке в ЕГРН у Регистратора, а в случае, если имущество не зарегено, о каком несении бремени содержания данного имущества, либо о выделении доли/возврате денежного эквивалента доли, можно вести речь то?

 

С этим никто не спорит. Конечно, мне будет глубоко параллельно какие расходы несет СНТ на содержание водопровода если у меня будет своя скважина/колодец и я не собираюсь пользоваться водопроводом СНТ.
Но вот в отношении того, чем я буду пользоваться я, конечно, хотел бы увидеть раскладку.

 

А как квалифицировать деятельность СНТ, если оно имеет скважину, насос, накопительную емкость (досталось от СТ), систему трубопровода, обеспечивает членов технической водой для полива?

 

Это цитата из моей оферты договора пользования ИОП СНТ, представленной правлению еще в 2015 году.
Я составляла данную оферту, руководствуясь многочисленной судебной практикой.

 

Взаимно! Мы тоже учимся, знаете-ли И стараемся действовать в пользу большинства садоводов.
PS: Кстати, у нас индивидуалов пока нет. И если появятся желающие - выложим им кристализованные мысли из этого форума, в т. ч. Неоднократно приводился пример, что некоторые индивидуалы быстро понимали что к чему и обратно принимались.