1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Подпорная стенка. Выбор конструктива, расчет

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Bulldog_Spike, 14.02.17.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Математика не заканчивается на уровне простых чисел:) Для примера: в СНиП "Осонование зданий и сооружений" дано указание о необходимости отмостки фундамента. Казалось бы непреложная истина, таблица умножения. Но в том же СНиП есть пункт о вреде отмостки. Чему верить? Верить можно только конкретным исследованиям объекта, со всеми вытекающими.
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, надо спросить у него, насколько он религиозен:) Мне кажется, что с его философским взглядом на жизнь, это не так;)
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, так и я об этом. Человек сделал погреб, в твердой уверенности, что это беспроигрышный вариант при его расположении участка, а получил водоем под домом. Здесь еще можно сделать скидку на редкое, не предсказуемое явление. Но когда участок гораздо менее предсказуем, рассчитыать на нормативы, без понимания геологии, авантюризм.
     
  4. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В некоторых случаях засада получается даже при наличии геологии и следованию нормативам...
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
     
  6. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Москва
    Вот кстати увидел зерно, с каким дальше можно двигать тему. Есть арифметика - я писал о ней на первой странице. Это рекомендации садово-ландшафтного уровня. Заглубите стенку на 1/3 общей высоты, подошву делайте на 1/2 общей высоты, верхняя грань стены шириной не менее 400 для бетона. Что самое интересное, то же написано в СНиП:
    п. 10.3 СНиП 2.09.03-85: "Предварительный размер подошвы массивных подпорных стен назначается в пределах (0,5 - 0,7) h. "
    п. 10.4 СНиП 2.09.03-85: "Минимальные размеры, мм, сечений элементов подпорных стен рекомендуется назначать: ... для бетонных - 400"
    п. 10.6 СНиП 2.09.03-85: "Минимальная глубина заложения подпорных стен должна быть не менее0,6 мв нескальных и не менее 0,3 м - в скальных грунтах."
    Клейн в книге "Расчет подпорных стен" пишет: "Ширина профиля массивной подпорной стены понизу при ... грунтах (основания) средней плотности составляет в среднем 1/2 высоты, а при давлении воды - до полной высоты стены" (стр. 12).
    Однако я пытаюсь от арифметики перейти к математике - посчитать стену используя простые алгоритмы из прилагаемых источников.
    Очевидно, что для подпорных стен делать геологию скорее всего (@AndreyPo, не в счет - у него условия уникальные) никто не будет.
    Причина простая - у меня даже посчитанная с 2-кратным запасом - массивная бетонная стена имеет площадь сечения 0,99 кв. м. при высоте подпора грунта 1,2 м. По бетону это будет стоить 4 000 рублей погонный метр. Песок, опалубка, скромное армирование (про запас по сути), экскаватор, доставка - ну пусть удвоит цену погонного метра. Я планирую (не загадывая) этим летом сделать 20 погонных метров стены. То есть бюджет у меня около 160 000 рублей должен быть.
    Геология стоит от 30 000 рублей минимально (2 скважины). Гарантии, что в отчете будут правильные, правдивые буквы - нет. А может мои драгоценные пробы выбросят в канаву сразу за поворотом? Может в штате геолого-компании лаборанта и оборудования вообще нет? Может отчет напишут по данным произведенных ранее бурений, выполненных добросовестно еще в советское время? А если таких не найдут, то вообще среднее по региону чего-нибудь, более-менее похожее.
    Если проектировщик, которому я принесу эти бумаги, увидев малость задачи - отнесется сильно "спустя рукава"? В обеденный перерыв откроет ТОТ САМЫЙ СНиП 2.09.03-85 и напишет всего пару строк? И запросит за это допустим еще 20 000 рублей?
    А это уже треть бюджета, а не скромные 5%.
    Про мой случай - я уже писал - Клинско-Дмитровская гряда. Яхрому, Сорочаны представляете себе? Вот как там, только чуть подальше и чуть пониже. Практически на самой верхушке расположен участок - воды нет. В мой поселок не от хорошей жизни водопровод провели. Ни на одном участке скважины нет. Не хотят за 160 метров бурения платить. Говорят (слухи не проверенные) что в военной части по соседству только скважина есть, как раз такой глубины. Минобороны платит - для него это не деньги. И военным нужна гарантировано вода - пулемет Максим он ведь греется, ему в ствол воду заливают.

    Потому моя идея - разобраться с математикой (что тоже не так уж и сложно на самом деле) и подходить к вопросу с некоторой опаской - посмотреть по соседям, самим зашурфиться метра на 2, поглядеть грунт, прикинуть воду.
     
    Последнее редактирование: 17.02.17
  7. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Москва
    Тут есть что обмозговать. Пророком быть - не в шахте вкалывать. :)]
     
  8. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это да:)

    Вот, нашел у себя ссылку: расчёт и строительство массивной подпорной стены с комментариями специалистов. Надеюсь, Вам поможет. В своё время мне эта тема понравилась. Удачи Вам со строительством!

    https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62833
     
  9. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Москва
    @AndreyPo, спасибо, ссылка на ресурс народ. ру именно этого человека у меня в первом сообщении этой темы (там картинки красивее). Его обсуждение на форуме dwg (интересно кстати что сие означает) читал. Хороший парень. Я его последователь.
    Спасибо за добрые пожелания.
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Занятное чтиво, спасибо:)
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Bulldog_Spike, надеюсь, не доскональный последователь:) Есть несколько ошибок в его конструктиве. На некоторые ему указали, а некоторые остались без внимания. Порадовали комментарии профи про применение СНиП в меру необходимости. Такое понимание приходит только с опытом.
     
  12. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Москва
    Так вот опыта-то у меня нет как раз. И у форумчан нет. Мы простые люди, эпюры у нас - и те кривые почему-то. :)] Потому и прислушиваемся, и стараемся вникнуть, и благодарны сердцами - указующим. Потому и тема эта есть. :hello:
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Bulldog_Spike, хорошо, позволю себе пару замечаний по подпорной стенке из темы ДВГ форума.
    1. Возможно что-то пропустил, но создалось впечатление, что автор бетонировал стенку прямо на грунт, без подготовки из геотекстиля и щебня.
    2. Деревья на склоне у самой подпорной стенки, это красиво, но корни обладают страшной разрушительной силой. Надо либо препятствовать росту корней, либо пилить деревья.
    Есть еще замечания, но не столь критичные.
     
  14. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Москва
    @Groundworkturf, все верно, и приятно что вы говорите и про мои скромные опасения. У того автора (ник PPeterr) действительно, фундамент залит в суглинок, засыпка тела подпорной стенки - вынутый при устройстве фундамента суглинок. Прямо PPeterr про это не пишет, но при этом указывает:
    угла внутреннего трения грунтов засыпки = 18 градусов (это и есть его суглинок с понижающими коэффициентами по СНиП).
    В моем понимании суглинок - плохо дренирующийся грунт, а уж в части фундамента стенки - там ведь суглинок ненарушенного сложения - так и совсем дурно дренирующийся.
    Глубина фундамента максимально 600 (Сочи, промерзания PPeterr не боится)
    Правда на выступающую полку задней PPeterr положил ПГС по всей длине стены без особого фанатизма, а в толще стены предусмотрел сквозные отверстия для отвода воды.
    А про корни деревьев я и не подумал, не обратил внимания.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Bulldog_Spike, правильное понимание. В основании подпорной стенки непременно должен присутствовать достаточный слой щебня крупной фракции, желательно на геотекстиле с хорошим коэффициентом фильтрации и не заиливающимся (умышленно не употребляю термин кольматация:aga:).
    В теме подпорных стенок из габионов это обсуждалось подробно.
    Обратную засыпку, в идеале, выполнять инертными материалами (песок/ПГС). Тогда не будет серьезных опасений давления грунта на подпорную стенку, решается проблема фильтрации.