1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Подпорная стенка. Выбор конструктива, расчет

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья, погреб", создана пользователем Bulldog_Spike, 14.02.17.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @urok, беда в том, что многие водят автомобиль не понимая правил дорожного движения. :)
    Правила, прошу прощения за некоторую пафосность, написаны кровью. Порой, не включенный поворотник или ближний свет, является причиной гибели. В обсуждаемой теме, последствия не правильного конструктивного решения не столь трагически, но смысловая нагрузка аналогична.
    Солидарен с этим мнением. Тем паче, подпорная стенка без армирования не внушает доверия. Только если это будет бетонный монстр с многими десятками кубов бетона.
     
  2. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Именно поэтому у меня в расчетах, в пояснительной записке - каждая запятая согласно СНиП (согласно правил, написанных кровью). Идеологически в полном соответствии с Клейном, учитывается также ВСН 167-70. Я это писал неоднократно. Т. е. касаемо писанных правил - не по адресу. Про неписанные - мы как раз и говорим тут.
    Арматура работает на растяжение, бетон на сжатие. Вы удивитесь, но типовые многоэтажные дома строят из стеновых блоков не армированных, армирование только в перекрытиях, перемычках над проемами. Причина простая: даже в несущих стенах нет растягивающих нагрузок. А так конечно - в самострое конечно любят армировать то, что армировать не надо.
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Совсем уж для очистки совести: можно по простому покатать колбаски, поплющить шарики и разболтать пробу в воде - в геологическом отделе что то скажут геологи по этому поводу.
    Бывает что весь склон однородно сложен, бывает что не весь - обычный садовый бур метров до 2.5 - 3 позволяет в этом убедиться.

    Задача не похихикать над тем, как потеет застройщик на доп. работах - задача подтвердить или исключить значимые факторы.
    Если что вылезает - можно подстраховаться.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Совершенно верно, Михаил.
    :hndshk:
    :hndshk:
    Но есть вещи субъективные - конечно хочется иногда что то пусть дороже и сложнее - но красивее (даже если эта красота субъективна и другим покажется не сильно интересной).
     
  5. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Без всяких хихиканий - я крайне серьезно отношусь к этой работе, в апреле поеду уже предметно - бурить влажную глину. Тем летом - пытался пробурить две ямы по полтора метра глубиной - одну так и не смог пробурить на запланированную глубину. После 2 - 3-х часов валандания (не засекал время) с ней одной - плюнул и оставил 1,3 метра где-то. Говорю же - у нас ее топорами рубят. :ogo:
    Эту работу если интересно - также тут (в этой теме) опишу. Нет проблем. :)
     
  6. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    У соседа сбоку именно бетонная подпорная стена (моя пойдет в одну линию, как продолжение - ранее построенной его стенки). При совместимых затратах - не выделяться забором и стенкой это по мне более правильное решение. Весной кстати соседа запытаю на счет конструктива. Но у него все совсем уж по простому (знаю его подход). Наверняка или ленту без всяких приблуд на 400 шириной сделал, на проектную высоту, либо еще ФБС туда напихал. И стоит кстати.
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну если не сложно - для полноты сведений. :)
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Так может оказаться, что у него нет к примеру, подушек песчаных - а в глинах это может и плюсом оказаться... надо конечно все детали учесть - но тем не менее: лучшее - враг хорошего.
    Лучше принципа достаточности ничего не придумано в этом плане. ;)
    В мире грунтовых процессов часто все течет неспешно...:)
     
  9. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Не сложно и не жалко - расскажу.
     
    Последнее редактирование: 24.02.17
  10. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Да, это уже осознал. Работает как закрытый резервуар для накопления воды. То вопрос открытый и решаемый - крутизна склона дает возможность сделать всего длиной около 2-3-х метров канавы вниз по склону, чтобы слить воду из подушки.
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладно:ogo::aga:
    @Bulldog_Spike, Вы удивитесь, но деревня Кудрово в Лен. области в которой я три года назад купил квартиру, вся из железобетонных этажерок на фундаментах КСП. В течении двух лет наблюдал за строительством в режиме реального времени, по видеокамерам установленным на всех объектах строительства. Армируется и плита КСП и стены и, ессно, перекрытия. Иначе эти этажерки сложились бы под нагрузкой собственного веса.
    Да, есть нормативы, времен СССР, для полнозаглубленных ленточных фундаментов на глубину промерзания, но это вариант с теми самыми десятками кубов бетона.
     
  12. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Не влезая глубоко в эту тему, приведу лишь 1 источник:
    СНиП 52-01-2003, п. 6.2.7: "Расчет железобетонных элементов по предельным усилиям следует производить, определяя предельные усилия, которые могут быть восприняты бетоном и арматурой в нормальном сечении, из следующих положений:
    - сопротивление бетона растяжению принимают равным нулю;
    - сопротивление бетона сжатию представляется напряжениями, равными расчетному сопротивлению бетона сжатию и равномерно распределенными по условной сжатой зоне бетона;
    - растягивающие и сжимающие напряжения в арматуре принимаются не более расчетного сопротивления соответственно растяжению и сжатию".
    Пренебрежение прочностью бетона на растяжение при расчете растянутых зон не удивительна, т. к. согласно эмпирическим данным, прочность бетона на растяжение в 15-20 раз меньше, чем при сжатии.
     
  13. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Если было дано обоснование для применения КСП и строительных конструкций, отвечающих определенным требованиям - это прекрасно. Но это не аргумент.
    Если элемент не работает на растяжение - арматуры в нем не требуется по условиям работы.
    В одном моем районе с населением 170 тыс. человек - кирпичных и крупноблочных домов всяко больше, чем в деревне Кудрово в Лен. области с населением 13 тыс. человек. И дома эти уж побольше 3 лет стоят.
     
  14. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Массивную подпорную стенку считают на сдвиг. Если есть необходимость - требуется дополнительно выполнить расчеты прочности грунтового основания. Никаких сжатий и растяжений там нет.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас есть полная уверенность. что подпорная стенка работает на сжатие? А как с массой грунта, давящей на неё?
    @Bulldog_Spike, ну что за детский сад? Мы что, численностью населения будем меряться? В Питере сейчас не строят блочных и панельных домов, так как домостроительные комбинаты, ориентированные на это, канули в лета. Строят монолитные армированные каркасы с различным заполнением.
    Да, откуда Вы цифру в 13 тыс. взяли? :aga: