Подпорная стенка. Выбор конструктива, расчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я о том и говорю. И мы пошли по второму кругу. Армирование не нужно, СНиП не предусматривает армирования, ширина подошвы равна половине высоты стены, т. е. это огромный не сжимаемый кусок бетона. Армирование - чистый перезаклад. Можно делать, можно нет. И я уже который день говорю о ненужности армирования. Однако, в серии 3.503.1-67 весьма скромное армирование сетками есть (хотя там и профиль стены "постройнее").
Потому при не слишком значительной цене вопроса - можно и кинуть. Сетку либо скажем 4 прута 12-й арматуры. Где рабочие швы будут (холодные) - там арматуры установить больше.
Температурно-усадочные швы - по СНиП 2.09.03-85 п. 10.11.

 

Посчитал стенку из блоков ФБС, добавил вторым листом к стенке из монолита. Изменяемые параметры - красный шрифт. Ссылки на нормативы, открытые формулы. Готов к конструктивному диалогу.

 

Видно не самая распространенная проблема для форумчан - подпорные стенки. Ну что же - быть значит теме "тонкой, звонкой". Всю планируемую инфу, что я изначально хотел посчитать - я выложил, сверх этого считать уже вроде как мне и не надо. Будет практика - отпишусь.

 

@Bulldog_Spike, уточните, пожалуйста, как вы воду отводить в случае фбс будете, алмазосверлильщиков будете звать?
И между блоками сетка и раствор?
Исходя из ранее вами представленой схемы блочной стены, она выглядела более надежно к реалиям. Вы из фбс делать собираетесь?

 

Думаю, проще раздвинуть блоки на 50 мм. и уложить поперечные трубы. Если блоки 1,2 метра - то это улучшение стандарта СНИП в 2,5 - 5 раз в части дренажа. СНИП 2.09.03-85 п. 10.23: "В лицевых элементах подпорных стен необходимо предусматривать дренажные отверстия диаметром 50 мм через 3 - 6 м." Кроме поперечных, планирую уложить продольную трубу.
По расчетам и наблюдениям, оба варианта рабочие, с приоритетом ФБС конечно. Вопрос в деньгах и удобстве производства работ, и в сроках.

 

Только надо придумать чем щели забить между ФБСками.

 

Тяжелым бетоном, из чего и постель кстати делать. Можно пару арматурин туда воткнуть (и в постель, и в вертикальные швы), так чтобы стенок не касались что-нибудь придумать. Загородить двумя досками соткой какой-нибудь. Поджать по месту (при ширине щели в 50 мм. там усилий никаких не требуется думаю).
если по порядку, то в момент монтажа ФБС на постель согласно СНИП 20 мм. иметь напиленные в размер трубки 50 мм, производить монтаж ФБС с разрывом 50 мм (иметь доску толщиной 50 мм, ей контролировать ширину шва). Иметь разумеется нагатове приготовленный бетон, которым сразу заделывать швы после установки трубок. Или попозже забить вертикальные швы. Тоже без проблем.

 

В качестве отчета, и для последовательности повествования - расскажу что я в эти выходные шурф забурил. Забурился на 2 с лишним метра, грунт глина. Явно пластичная - с бура счищается с заметными усилиями на глубине до 1,2 метра где-то - там где она увлажненная по теперешнему весеннему сезону. После срезания глины с бура куски сохраняют свою форму, в местах соприкосновения с лопастями бура глянцево-заглаженные. При растирании на пальцах песка не чувствуется. Цвет рыже-красно-коричневый. Глубже 1,5 метра становится заметно суше, с бура уже осыпается при вытаскивании (если постучать), начинает встречаться немного гравия (хотя крайне мало конечно). Пластичная глина это, думаю. Гравий ни на что не влияет.
В качестве некоторого утешения можно сказать, что грунтовые воды низко, ориентировочно ниже 20 метров. Что не удивительно - перепад высот на участке 5 метров, т. е. на склоне 300-400 метров общий перепад порядка 50 метров. На старом фото слева видны крыши домов в километре от участка и ступеньки забора на каких-то 10 метрах длины (8 листов профнастила).
Господа, может есть у кого метода по определению "колхозной" степени пластичности глины?
Отмечу отдельно, дабы избежать справедливых упреков - данным безобразием я занимаюсь в рамках строительства подпорной стенки, но никак не дома.

 

Забыл написать - сверху плодородки сантиметров 15. Пока думаю, стоит ли пытаться ее в кучу собрать с участка, или вручную слишком сложно, а бульдозер все равно все перемешает в одну кашу.

 

Таджик с лопатой и тачкой зачищает в световой день примерно 3-5 соток (зависит от расстояния перевозки).
Но проще и легче собрать все в кучу трактором, а потом привезти пару машин песка и машину торфа и бодяжить небрежно собранный суглинок для всяких там газонов.

 

Доброго.
Подпорные стены из ФБС строят дилетанты.
Смысл их непонятен мне. Как отдельные блоки могут что то держать?
Можно сделать стенку из габионов, высотой необходимую Вам, по системе террамеш.
Стенка из габионов будет давить на склон, по возможности (в зависимости от поставленной задачи) укрепить грунт.
Габионы не поддаются промерзанию, воду не собирают, а пропускают через себя (воду фильтрует геоткань не менее 250гр./м2) - по сравнению с стеной из монолита, зимой не разрушится.

 

Добрый день. Мои слова "готов к конструктивному диалогу" видимо проигнорированы.
Не буду реагировать (негативно) на фразу "подпорные стены из ФБС строят дилетанты". Про себя я разумеется понимаю, что я дилетант. Но только конструктив стены ФБС (например, но не только ФБС) проработан в СНиП, блоки работают в подпорной стене как им и положено, как было посчитано хорошей командой специалистов из ЦНИИпромзданий Госстроя СССР. Если посмотреть данный документ "СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85", то можно изучить расчетную часть, посмотреть откуда взята какая-либо формула и почему применена именно она.
По габионам СНиПа нет, подобная работа не проделывалась. Имеются "Технические указания по применению габионов для усиления земляного полотна" от 1997 года, но там также нет расчетной части, суррогат одним словом, привязанный кстати к продукту Террамеш (напр. п. 3.3. так и называется: "3.3. Стены системы Террамеш")
Опытный специалист, разумеется, может рассчитать габион, и при экономической целесообразности применить. Новичок на мой взгляд, заинтересован выбрать надежное решение - СНиП.
@KVolf, прошу Вас привести аргументы пусть в минимальном количестве - расчет устойчивости положения стены против сдвига + грубую прикидку стоимости.

 

@Bulldog_Spike, с огромным интересом читаю Вашу тему! Сам по роду деятельности как раз возвожу подпорные стены, специализируемся на габионах, но также был в работе и монолит, и стенки из ФБС.
Впечатляет, как глубоко Вы вникаете в тонкости, это редко встретишь.
Особенно увлеченно читал моменты ваших дискуссий с уважаемыми грандами форума...эх, как здорово, что такие люди есть...
По делу теперь. Из своего практического опыта строителя могу отметить, что ИГИ все-таки нужны.
Недоверие изыскателям, и действующим на основе их данных проектировщикам - не есть гуд, на мой взгляд. Так ведь потом и к поставщикам ФБС недоверие возникнет...мало ли какую марку они на своем заводе замастырили... и к тем, кто песок со щебнем привезет...да и паранойя может развиться...не обижайтесь .
ИГИ, плюс принятие к учету всех местных нюансов, от склонов/уклонов до сезона проведения работ - это тот самый анамнез, на основании которого ставится четкий диагноз!
А в целом, Вы просто отлично проработали вопрос, выбрали и обосновали наиболее, на мой взгляд, рациональный вариант.
Несмотря на то, что моя специальность - габионы, и я как бы должен их всячески нахваливать, как делает это наш новый участник темы, могу сказать, что ваше решение с блоками ФБС - рациональное, рабочее, экономически - в этом конкретном случае - целесообразное, в плане стоимости материалов и стоимости работ. Я делал подобные стенки на автодороге, проект был прошедший госэкспертизу, как раз по СНиПу этому. Стенки успешно стоят, пережили ельцина, да и путина тоже переживут.
Про террамеш - даже не заморачивайтесь. Это совсем не к вашему случаю относится, да и принцип (а соответственно и применимость данного типа армогрунтовых стен) другой.
Удачи Вам в реализации запроектированного! Делитесь фотками!

 

@SkayUoker74, Спасибо за лестный отзыв, приятно конечно. Вникание в тонкости - не моя заслуга если честно. Окончил Станкоинструментальный техникум и потом Станкин (правда по специальности поработать не удалось, кроме производственной практики конечно). Думаю что строительная нормативная база мне дается просто легче, чем многим форумчанам, и понимание ее иное.
По делу - как я понимаю - без геоподосновы двигаться вообще не получится.
ИГИ нужны, но есть нюансы, например у меня:
1. Высота подпора грунта 1,2 метра
2. Бюджет стенки в районе 300 т. р., стоимость ИГИ в районе 60 т. р.
Потому при ширине подошвы в 60 см. и весе погонного метра стены в 1,8 тонны - я полагаю, что можно пренебречь расчетами несущей способности грунта, деформации грунта. Просто делать надо по людски, а точнее по СНиП - нормально уплотнять подушку (0,95), обратную засыпку чем положено и дренаж по нормативам.
По поводу ФБС - я в своем расчете посчитал сдвиг по подошве каждого ряда блоков без учета работы постели - этим даже СНиП пренебрегает. Перестраховался короче. Все свел в файл excel, под каждой формулой ссылка на СНИП, обоснование. Удивлен, что не интересуются, даже не читают.
Выложу тут последний файлик excel - чтобы не искать кому нужно будет.

 

@Bulldog_Spike, дайте, пож-та, совет по выбору конструктива подпорной стенки.
Что предпочесть уголковую, полумассивную, массивную.
Склон у меня невелик, 2 градуса. Основная задача удержать отсыпку угла участка.