Грузинский домик по индивидуальному проекту

Разница будет (если будет) на уровне статистической погрешности. Дышащие стены — миф. Попробуйте "дунуть" в кирпич и в кусок пенопласта

 

Ну, справедливости ради, ППС "продуть" можно (ЭППС нет), но дышать не получится - задохнешься...

 

Ну т. е. "скорость изменения концентрации газов" в доме-термосе, утеплённом обычным ППС может оказаться даже ещё выше (если не принимать во внимание прочие слои), в сравнении с "дышащей" кирпичной кладкой

...я думаю, что @id646674 имел в виду обратный эффект.

 

Самому интересно стало. Давайте посчитаем для вышеприведенного примера, когда стена из газоблока. Частота дыхания нормального человека без физической нагрузки 16 вдохов (среднее значение) в минуту. За каждый вдох потребляется 20 см3 кислорода, итого в минуту будет поглощаться 320 см3 О2. Для выживания согласно расчету нужна стена площадью 21,3 м2. Значит на 1 м2 приходится 15 см3 кислорода в минуту. Плотность кислорода 1430 г/м3, значит 15 см3 кислорода весят 2 грамма. Итого 1 м2 стены должен пропустить 2 грамма кислорода в минуту или 120 грамм в час. В кубах это будет 0.09 м3/ч. Ничтожно мало по сравнению в вентиляцией в сотни м3/ч, но этого достаточно для дыхания одного человека при площади его газовой камеры 21 м2.
Вот так!

 

Физика разделяет это процессы более тонко. Есть продуваемость, когда H2О или О2 или СО2 или любое другое вещество в газообразном состоянии проникает в дырку с размерами много больше размера молекул (газ дует). А есть воздухопроницаемость, паропроницаемость и газопроницаемость, когда H2О или О2 или СО2 или любое другое вещество в газообразном состоянии проникает в дырку с размерами сопоставимыми с размерами молекулы (газ просачивается).
Никто дуть в кирпич не будет, результат мы не увидим. Но кирпич можно опустить в воду, и спустя какое то время его масса увеличится в среднем на 10%. Это будет водопроницаемость, но для демонстрации проникновения молекул Н2О в кирпич этого более чем достаточно. Точно также проникает пар Н2О и другие газы О2 и СО2. Ничего сложно, надо лишь только разобраться.

Газопроницаемость-свойство материала пропускать через свою толщу газы при наличии перепада парциального давления. Степень газопроницаемости оценивается коэффициентом газопроницаемости - количеством газа (в дмэ), проходящим за 1 ч через стену материала толщиной 1 м и площадью 1 м2 при перепаде давлений в 1 мм рт. ст. (133 Па). Коэффициент газопроницаемости оконного стекла и листового стеклопластика - 10 ~ 17, т. е. практически равен 0; кровельного рубероида-0,01; цементно-песчаной штукатурки-0,02; строительного (глиняного обыкновенного) кирпича-0,35; высокопористых материалов - около 10.

 

Кажется, где-то я это уже видел на этом форуме ранее (даты Вашей регистрации) ...

Не надо выживать, надо жить (с нормальной приточно-вытяжной вентиляцией) !
PS. Представьте себе, что в кинотеатре и торговом центре не будет вентиляции... Даже в школе в советское время классы каждую перемену проветривали...

 

Не очень понятно как считали, но это же только кислорода касается?
Т. е. вы правда расчитываете, что такие объёмы кислорода будут проникать сквозь кирпичную стену толщиной ~40см? А Если комната у вас с одной наружней стеной 4мх3м, то объёмы удвоятся? Просто за счёт того, что снаружи кислорода больше чем внутри?
А CO2 в сопоставимых объёмах будет наружу уходить сквозь стену?

Как это на практике проявляется, применительно к дому?
Я правильно понимаю, что при наличии "дышащей" aka газопроницаемой стены, вы предлагаете отказаться от вентиляции за ненадобностью?

 

Специально для внимательных я даже источник указал расчета стен. А вот расчет кислорода по просьбе Кирилла сделал

Главное что вы согласились что стены все таки дышат

Думаю что в наших с вами домах стен куда больше чем 21 м2

Я уже не знаю в какой раз повторяю, что не против вентиляции. Но это не дает мне право отрицать газопроницаемость стен. Я за честность

 

Согласен, что "чахоточно микросмердят" по сравнению с вентиляцией. Разница в порядкИ, о чем мы уже говорили в самом начале. Поэтому считаю, что словосочетание "дышащие стены" - "ругательное", на которое ведутся непонимающие сути явления люди.
Закончим. Чего "воду в ступе" толочь...

 

@id646674, я не настолько силён в физике чтобы оспаривать приведённые формулы, но есть у меня сомнения, что реально такие объёмы газов будут циркулировать сквозь стену. Даже если стена будет дышать, этого дыхания вряд ли будет достаточно (формулами своё мнение подтвердить не могу... но чую, что какой-то подвох в той формуле по ссылке...). А если организовывать дополнительную вентиляцию (принудительную или нет), то объёмами газа проходящими сквозь стену можно пренебречь.

 

Товарищи, давайте остановимся на том, что вентиляция за разумные деньги нужна!
далее давайте расскажем незнающим (я в их числе), из чего собрать эту систему и не потратить лишнего

 

Все очень просто: есть расчет согласно которому человеку для дыхания посредством газопроницаемости через газоблочную стену нужно 21 м2 таких стен. Источник расчета приложил. Теперь мы знаем как часто дышит человек и сколько он потребляет при этом кислорода. Умножаем и получаем. Вы уж меня простите, но интегралов тут нет. Простоя алгебра.
Касается ТОЛЬКО кислорода. Расчет косвенный. потому что выполнен на основе другого расчета. Но для оценки этого вполне достаточно. Чтобы точно знать надо смотреть коэффициент газопроницаемости для конкретной стены.
Я ни на что не рассчитываю, это наука. Она выводит коэффициенты газопроницаемости на основе опытов. Есть такие установки.

На практике это очень просто.
1) Ни в коем случае не пренебрегать вентиляцией надеясь только на газопроницаемость дома.
2) Вентиляцию проектировать с возможностью регулирования по приборам, по необходимости, по собственным ощущениям. С постоянно работающей вентиляцией 240 м3/ч и разнице температур 30 градусов вы будете терять 9360 кДж каждый час. Это примерно 2,6 кВт/ч.

 

Мой сосед всю жизнь жил с советскими бумажными обоями. Жена в спальной поклеила виниловые. После чего они были вынуждены отказаться спать в этой комнате по причине - нечем дышать.
Пренебрегать или нет, это каждый решит сам. Лично у меня есть и стены и вентиляшка. Предлагаю на этом закончить, друзья)

 

На рынках они гнут фитинги "из фольги", нормальная контора делает из 0,5мм. Я брал у @Gaser .

 

Слава богу, вроде заканчивают рассуждения о дышащих стенах. А то я уже посматриваю на свои и думаю, как им тяжело дышится через штукатурку, двух слоёв грунтовки, двух слоёв шпаклёвки, слоя грунтовки. А ещё предстоит их оклеить стеклохолстом, а это два слоя клея, под и над холстом, два слоя шпаклёвки, слой грунтовки и слой краски. Конец стенам, задохнутся или будут очень сильно пыжиться, чтобы вздохнуть, а потом выдохнуть
Без обид, друзья, но действительно на смех пробило