Нужен ли УЗО до счетчика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо всем большое за комментарии. Очень познавательно.

В данный момент автомата перед счетчиком нет и никогда не было. Зачем его вообще ставить, если лично я обслуживать его не буду? Какая может быть надобность в этом? Нужные зоны обесточить можно идущими после счетчика автоматами. Тем более, если выделенная мощность не известна, установка автомата, к примеру, на 25А ограничит возможности потребления 5,5 Квт. Не думаю, что в Энергосбыте мне точно скажут что и как.

1) На всех виденных мной схеммах (к примеру в буклетах Шнайдер) предполагается установка автомата до счетчика. Поясните, пожалуйста, подробней, зачем всё таки и какой мощности ставить автомат перед счетчиком, если выделенная мощность не известна.

2) Если всё же действительно необходимо поставить автомат до счетчика, прошу пояснить чем лучше и нужно ли устанавливать "двойной автомат" типа ВА-101-2/50 как на картинке в посте Tishina. Что это даёт?

3) Если заземления в доме никогда не было, можно ли пока (или вообще!) обойтись без него? До этого ведь жили и без него? Т.к. у меня розетки с заземлением, то можно ли подключить трёхжильный провод, но на вводе в счетчик провод земли заизолировать и не использовать? Или тогда третью жилу не подключать и в розетках?

4) Если не известно какой мощности планируется подключать потребителей в розетки, может всё таки стоит поставить автомат на 25А, провода 3х2,5 вроде позволяют такую нагузку? Мало ли, сломается котёл отопления, можно будет воткнуть по паре радиаторов на 2 Квт каждый? К примеру... А установив на 16А я ограничу потребление обеими комнатами. Объясните, пожалуйста, в чем я не прав?

5) Не нужно ли на цепь розеток "стиралка+печь СВЧ+водогрей+пара холодильников" ставить автомат больше чем 25А? Могут быть моменты когда одновременная нагрузка окажется в райноне "2,1KW+2KW+2KW+500W"=6,6KW.
Вечером особенно такое часто бывает, включено всё одновременно и БАХ - выбило пробки, приходится чередовать.

6) Хватит ли одного УЗО после счетчика, с диф током 30мА? Исходя из рекомендаций из буклета Шнайдер "Номинальный ток УЗО должен быть выше или равен току устройства автоматического выключателя. Например, если прибор защищен автоматическим выключателем с номинальным током 16А, то необходимо выбрать УЗО с номинальным током 16 или 25 А". Т.е. если у меня самый мощный автомат на 25А, то и УЗО можно поставить типа Шнайдер ВД63 25А-30мА?

Заранее благодарю за подробные ответы.

 

Если хотите поставить одно узо на всё, то ставьте 63 А. Не ошибётесь. Здесь номинал узо нужно подбирать по вводу , а не по групповым автоматам.

Заземления раньше не делали, да и сейчас многие живут без него. В вас борется желание съэкономить(что не так уж и плохо) и желание сделать правильно. Выбирать всё равно вам, большая безопасность или меньшая безопасность и экономия.

 

1) На всех виденных мной схеммах (к примеру в буклетах Шнайдер) предполагается установка автомата до счетчика. Поясните, пожалуйста, подробней, зачем всё таки и какой мощности ставить автомат перед счетчиком, если выделенная мощность не известна.

Так делают теперь, Андрей 203 ответил правильно. Есть два момента - установка до счетчика - это изменение схемы и деньги электрику из энергоснабжающей организации.
Выделенная мощность всегда известна, она визуально ограничена либо главным автоматом\пробкой на щитке, либо суммой этих автоматов\пробок, Также эта мощность ограничена звонком по телефону - указанным на ваших квитанциях за электричество.
Еще мощность ограничена сечением входящего провода и трансформатором на улице, но это Вас, как потребителя, уже в принципе не должно интересовать.

2) Если всё же действительно необходимо поставить автомат до счетчика, прошу пояснить чем лучше и нужно ли устанавливать "двойной автомат" типа ВА-101-2/50 как на картинке в посте Tishina. Что это даёт?

Двойной автомат вырубает и фазу и ноль, это лучше. Всегда можно поставить такой автомат после счетчика.
Таким образом оптимально поставить "двойной" автомат, после него УЗО такойже мощности. Скорее всего автомат будет 25А, а УЗО будет 25А/30мА

3) Если заземления в доме никогда не было, можно ли пока (или вообще!) обойтись без него? До этого ведь жили и без него? Т.к. у меня розетки с заземлением, то можно ли подключить трёхжильный провод, но на вводе в счетчик провод земли заизолировать и не использовать? Или тогда третью жилу не подключать и в розетках?

Жить без заземления можно, но лучше его сделать. Качественно сделать заземление Вам поможет квалифицированный электрик или Вам необходимо изучить много информации по этой теме, но лучше и более безопасно - довериться профессионалу.
Лучше подключить заземление в розетках (чтобы потом не лазить), а потом по возможности заземлить всю пачку проводов у счетчика. Я так понял, что все провода куплены.
Андрей 203 также прав.

4) Если не известно какой мощности планируется подключать потребителей в розетки, может всё таки стоит поставить автомат на 25А, провода 3х2,5 вроде позволяют такую нагузку? Мало ли, сломается котёл отопления, можно будет воткнуть по паре радиаторов на 2 Квт каждый? К примеру... А установив на 16А я ограничу потребление обеими комнатами. Объясните, пожалуйста, в чем я не прав?

10А - 1,5 мм (медь) - 10*220=2,2 кВт освещение
16А - 2,5 мм (медь) - 16*220=3,5 кВт розетки
25А - 4 мм (медь) - 25*220=5,5 кВт (вводной автомат, либо если вводной автомат на 50 или 63А, если это разрешено - то линия с автоматом 25А идет на особо мощные приборы).
Вот и все что Вам нужно знать, больше ничего не надо!
Пара радиаторов по 2 кВт и все, больше уже ничего не включите. Вы можете положить провод большего сечения, чем я написал, но 25А и 2,5 мм это неправильно.
Вы можете поставить хоть десять автоматов по 16А, но в сумме всех одновременно работающих приборов - не больше 25А (ну в этом случае, хотя может у Вас будет и не 25А на входе, а чтото другое - это к электрикам).

5) Не нужно ли на цепь розеток "стиралка+печь СВЧ+водогрей+пара холодильников" ставить автомат больше чем 25А? Могут быть моменты когда одновременная нагрузка окажется в райноне "2,1KW+2KW+2KW+500W"=6,6KW.
Вечером особенно такое часто бывает, включено всё одновременно и БАХ - выбило пробки, приходится чередовать.

Может и нужно (но это в других домах, при другой проводке), но у Вас входной автомат и то 25А (наверное), соответственно он всеравно выключиться. Главное - это то, что не сгорит провод на входе.
Т.е. Вы ограничены 25А или 5,5 кВт и все, только включать электроприборы поочереди - больше никак!

6) Хватит ли одного УЗО после счетчика, с диф током 30мА? Исходя из рекомендаций из буклета Шнайдер "Номинальный ток УЗО должен быть выше или равен току устройства автоматического выключателя. Например, если прибор защищен автоматическим выключателем с номинальным током 16А, то необходимо выбрать УЗО с номинальным током 16 или 25 А". Т.е. если у меня самый мощный автомат на 25А, то и УЗО можно поставить типа Шнайдер ВД63 25А-30мА?

Значит по порядку:
1. Счетчик
2. потом автомат "двойной" на 25А (или может больше\меньше - это к электрикам)
3. потом УЗО 25А\30мА (или соответствующий входному автомату)
4. группы автоматов (от одного до нескольких автоматов на каждую группу освещения или розеток)
10А - 1,5 мм (медь) - 10*220=2,2 кВт освещение
16А - 2,5 мм (медь) - 16*220=3,5 кВт розетки
провод медный ВВГнг, ВВГ, NYM, хуже ПУНП...

всякие ИЭК, ДЭК не брать (ну смотря как по деньгам, но лучше не экономить), лучше АББ, Шнайдер, Дженерал Электрик и т.д.

Либо так:
1. Автомат на входе на 25 А (оплатите за изменение схемы, автомат в отдельном боксе и опломбирован.
2. счетчик.
3. УЗО
4. группы автоматов.

Теперь еще комментарий:
дополнительно можно на каждый автомат поставить еще УЗО, но обычно так делают только для ванных комнат, т.е. ставят УЗО на 10мА.
Также если вводной автомат на 50 или 63 А - то обычно УЗО ставят на 100мА.

 

Эх. Откоментирую-ка и я некоторые моменты Повторяться не буду, но кое по каким пунктам таки пройдусь.

Если у Вас от каждой розетки идет отдельная линия на щиток - то да, можно и так. Если же у Вас проводка от всех розеток в комнате собирается в распаячной коробке, от которой на щиток идет магистраль, то подключать PE-проводник нельзя. Объясняю, почему: пусть от одной распаячной коробки у Вас идут провода на 5 розеток. В коробке PE-проводники всех этих розеток соединены вместе и с PE-проводником магистрали. На щитке же PE-проводник магистрали просто заизолирован и никуда не подключен. Дальше положим, что у Вас во все 5 розеток подключены потребители с корпусом, соединенным с PE-проводником. А дальше предположим на минуту, что один из этих потребителей неисправен: в нём произошёл пробой фазы на корпус. Т.о. корпус данного потребителя оказался под напряжением. Следовательно, на PE-проводнике также оказался ненулевой потенциал. А так как корпуса всех наших приборов подключены к PE-проводнику, опасный потенциал выносится и на них.

Т.о. из-за неисправности одного прибора, имеем 5 приборов с корпусами под напряжением.

Если бы заземление было подключено, то произошла бы утечка на землю и сработало бы УЗО. В нашем же случае это не произойдет.

Резюме: либо не подключать PE-проводники в розетках до тех пор, пока не сделаете заземление, либо не соединять PE-проводники от различных розеток.

Ну про 2,5мм.кв и 25А я пожалуй промолчу...
Я обращу внимание на розетки. Обычная бытовая розетка рассчитана на ток 16А. Теперь рассмотрим ситуацию, когда у Вас на линии розеток стоит автомат на 25А и Вы включаете в розетку неисправный потребитель, который в силу каких-то внутренних повреждений потребляет 24А. Автомат при таком токе никогда не сработает. А вот розетка начнет греться и плавиться. Может и загореться в итоге. Оно Вам надо?

См. предыдущий комментарий.
Я бы данную группу потребителей разнес бы на три розеточные группы. В одну группу пошли бы холодильники+СВЧ, автомат на 16А;стиральная машина и водогрей - каждый на отдельные линии с диф.автоматами 10А/16мА. Ну либо отдельная линия на стиралку+водогрей кабелем 4мм.кв. с автоматом 25А и УЗО 32А/30мА + вместо бытовых розеток на 16А силовые разъемы, выдерживающие 25А.

 

Отличное дополнение и коментарии. Теперь эту тему надо вынести отдельно!

 

Ну это уж точно перебор. Вспомните какая вилка у стиральной машины.

И почему все думают что человека обязательно потянет включать в розетку прибор на 25А. Бытовых приборов на 5,5 кВт раз два и обчёлся. А вот желающих включить сразу несколько приборов в розеточную группу хоть отбавляй.
Человеку на самом деле нужно правильно выбрать кабель и его защиту.

Кабеля 3х2,5 конено маловато для автомата 25 А( или наоборот автомат слишком большой), но если хотите поэкспериментировать со своей безопасностью, то такого сечения кабеля , без запаса прочности(ну просто в притык), хватит для кабеля 3х2,5 общей длиной 37-38 м защищённого 25 А автоматом.

Подумайте хорошенько прежде чем использовать кабель указанного сечения
с автоматом на 25 А.


Небольшое дополнение для желающих сделать разводку кабелем 4 кв.мм (типа ВВГ). Ох и непростое это дело, скажу я вам.

 

Дык помню. И водогреи тоже частенько штатную вилку имеют. Срезать их придется при таком раскладе. Хотя соглашусь, решение из разряда крайностей. Линия получается более чем надежна, а вот потребители при этом практически не защищены. В общем, не стоит так делать в 99% случаев.

Ну как бы приборов на 5,5кВт и с обычной "евро" вилкой быть в природе вообще не должно по хорошему. Я, честно говоря, таких не видел.

К тому же, я особо подчеркнул, что воткнуть в розетку могут прибор с номинальной мощностью менее 3,5кВт, но который в силу некоторого повреждения (типа перемкнутой нагревательной спирали с сопротивлением в 1,5 раза меньше номинала) создает ток более 16А, но менее 25А.

Как бы я обратил внимание на проблему и указал на пробелы в умозаключениях автора вопроса. Далее решение за ним.

А также учтите, что по ГОСТу исправным признается автомат, который при токе 1,13Iн не срабатывает в течении часа или больше, а при токе 1,45Iн срабатывает в пределах 1 часа. Т.е. применительно к 25А автомату - 25*1,13=28,25А - может вообще не сработать; 25*1,45=36,25 - обязан сработать в течении часа (сработал за 59 минут - автомат исправен).

 

Прошу прощения, но хотелось бы, все же, ясности, как правильно - УЗО до счетчика или можно автомат. Дело в том, что я уже купил 2 УЗО на 25 А, 30 мА - одно на группу без стабилизатора напряжения (для водогрея, чайника и т.п.), другое в выходную цепь стабилизатора (для холодильника, микроволновки, насоса и т.д). Электрик из садоводства говорит, что надо еще УЗО на вход. А не хочется тратиться еще на одно УЗО на 40А. Если поставить одно из моих УЗО на вход, то опасаюсь, что не хватит мощности и его будет выбивать. Поменять в магазине поздно, потому что с покупки прошло уже больше двух недель. Говорят ли что-то ПУЭ на сей счет, ОБЯЗАТЕЛЬНО ли УЗО на вход? Помогите.

 

Нет,не обязательно.В любом случае у вас вся нагрузка запитана через УЗО.Единственное-это поставьте второе УЗО перед стабилизатором,а не после него.Этим вы защитите и стабилизатор.

 

Спасибо, Tishina! Наверное, так и сделаю. Переговорю еще раз с электриком.