1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @jntw, не совсем понятно: у вас балки + по периметру на внешних стенах просто залит бетон без армирования или у вас полноценное ребристое монолитное перекрытие, в котором каждая линия этого перекрытия является армированной балкой, в том числе и те, которые над стенами по периметру?

    По периметру такого перекрытия над всеми внешними стенами должно быть армированное ребро, которое и соединяет все балки в единое целое. У вас я так понялвместо армированного ребра по периметру просто неармированное ребро, которое имеет глубину опоры 17 см. (на 17 см. заходит на стену) и высоту 25 см. (общая высота перекрытия с учетом верхней заливки). Я правильно понял?
     

    Вложения:

    • Сетки.JPG
    • Сетки2.JPG
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @id158403334, если чисто мнение по фоткам, то оно такое:
    - визуально блоки неплохие, в том числе и по геометрии, и по щепе.
    - вне зависимости от плотности, думаю 15 кгс/см2 есть железно.
    - если плотность 550-600 кг/м3, то прочность будет выше 15 кгс/см2 и вполне вероятно 21 кгс/см2, но тут надо на прессе давить.
    - если плотность 500-510 кг/см3, то 21 кгс/см2 точно не будет, т. к. монолитность структуры блока не самая высокая, а это значит коэф. уплотнения не очень большой. По фоткам коэф. уплотнения определить трудно.

    Блоки вполне приличные, так что я бы их даванул на прессе на РБУ и посмотрел на цифры.
     
  3. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Читал плотно сегодня
    Наназашвили И. Х. Арболит - эффективный строительный материал.
    Кое что прояснилось. Но вопросов больше, чем ответов. Как-то например - в книге рекомендуется хлорид алюминия, но все говорят о том, что нужен сульфат.
    Не подскажет ли кто где можно прочесть что-то более практическое?
    Очень признателен за подсказки!
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, в настоящее время с экономической точки зрения сульфат аллюминия выгоден и эффективен. Хлорид аллюминия уже давно не используют даже в экспериментах в силу его ценовой неэффективности и именно поэтому в качестве рекомендованных добавок в ГОСТе 1984 г. стоят сульфат аллюминия и хлористый кальций.

    Я разговаривал с Исааком Хисковичем на тему хлорида аллюминия. Он очень высоко отозвался об его применении с чисто технической точки зрения, но себестоимость продукции более важна, поэтому в промышленное производство арболита хлорид аллюминия не пошел, т. к. значительно дороже, а дополнительных плюсов по сравнению с современным сульфатом у него нет. Еще надо понимать вот какой момент: современный сульфат с той степенью очистки и с тем содержанием оксида аллюминия, которые в нем есть сейчас появился только в начале 80х годов (ГОСТ на сульфат от 1985 г.), поэтому до этого времени, технический сульфат, который был доступен не являлся оптимальным вариантом для арболита ни по цене, ни по свойствам и уступал хлориду аллюминия. И только когда в начале 80х появилось массовое предложение современного сульфата аллюминия с его свойствами по адекватной цене, то стало понятно, что он намного выгоднее хлорида аллюминия и не в чем ему не уступает с точки зрения свойств (применительно к изготовлению арболита).

    На счет книги. Эта книга очень практическая и хлорид аллюминия единственный момент, на который можно обратить внимание. Все остальное используется в полной мере даже сейчас. Но если есть желание почитать еще что то, то в конце этой книги есть целый список полезной литературы. :hello:
     
  5. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    @a991ru, может я невнимательно читаю, но я пытался найти более менее детальное описание самого техпроцесса. Т. к. читаемое ранее - не однозначно.
    Список литературы есть, но нет ли чего-нить посовременней?
    А если говорить о ГОСТе - я от чего-то не нашел в нем, ни оксида кальция, ни гидроксида кальция в списке рекомендуемых химических добавок.
     
    Последнее редактирование: 07.07.17
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, посовременней нет, а если даже и найдете, то надо очень внимательно вникать. В СССР этой проблемой куча народу занималась и все в интересах страны. А сейчас такие вещи печатают в первую очередь либо в своих собственных интересах, либо в интересах узкой группы людей.

    Базовый техпроцесс описан в ФАКе, потому что более подробно и описать не получается (нечего описывать), а изменения каждый делает с учетом его щепы, цемента, минерализаторов и схемы производства.
     
  7. jntw
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    548

    jntw

    Живу здесь

    jntw

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru.Да.По периметру стен нет армирования, если не считать напуска 14- й арматуры балок и кладочной сетки 100х100х5.х100х5.
     
  8. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    По результатам этого замеса - неэфективно.
    Плотность около 300 г\м, прочность вообще никуда, ломается руками.
     
    Последнее редактирование: 09.07.17
  9. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Результат:
    1. Многова-то воды.
    через 6 дней (09.06.17) - плотность около 600
    2. Плотность около 500
    Ищем пресс с манометром для теста на осевые нагрузки.
     
    Последнее редактирование: 09.07.17
  10. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Еще 2 эксперемантальных замеса с использованием сульфата алюминия:

    1 состав:
    1. Костра 315
    2. Известь негашеная 120
    3. Хим добавка 15
    4. Цемент 360
    5. Вода 1600

    2 состав:
    1. Костра 315
    2. Известь негашеная 120
    3. Хим добавка 15
    4. Цемент 240
    5. Вода 1200

    Степень утрамбовки в обоих случаем ручным трамбованием

    P\S Цемент использован марки 500.
    Вопрос к знатокам - может нужно сульфатостойкий цемент использовать?

    Всем заранее спасибо за отзывы и комментарии.
     
    Последнее редактирование: 09.07.17
  11. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.251

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @icy_gem, у меня такое подозрение, что воды многовато:hello:
     
  12. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Глянем по итогам. В прошлом эксперименте в первом составе реально было много. Сейчас опять первый состав как по ощущениям мокроват
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, водоцементное соотношение - обозначается «В/Ц» = масса воды/масса цемента. При тяжелых бетонах водоцементное соотношение берут 0,4. Т. е. если масса цемента 1000 кг., то воды надо 400 литров. В арболите водоцементное соотношение берут больше, в районе 1, но при этом надо учитывать воду в костре или щепе. Поэтому если у вас по весу цемента 1 кг. на замес, то воды точно должно быть меньше 1 кг. (1 л.), т. к. часть воды есть в костре. У вас есть известь и ее надо учитывать как цемент, но тем не менее цифры по воде у вас очень очень большие. Конечная смесь должна быть просто влажной и если ее сжать в кулаке, то капли воды с нее падать не должны.

    Например 1 м3 арболита на щепе.
    300 кг. цемента.
    330 кг. щепы (примерно 1,5 м3) При естественной влажности щепы в 30% в ней будет 100 л. воды.
    В/Ц соотношение = 1, значит общее количество воды 300 л. (= 300 кг. цемента), но 100 л. воды есть в щепе, значит чистой воды надо добавить 200 л. В идеале все эти 200 л. воды надо добавлять в виде водного раствора сульфата аллюминия. Я у себя каждый день тратил по 1 м3 воды и вся эта вода подавалась в смеситель в виде водного раствора сульфата аллюминия. У меня стояло 2 еврокуба по 1 м3 каждый.

    По костре пропорции будут немного другими (она полегче и посуше), но принцип такой же.
     

    Вложения:

    • IMG_7656.JPG
  14. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    Как получилась плотность 370 кг/м3?
    На куб арболита 220кг. цемента, минимум 110 литров воды. уже получается 330 кг. на куб.
    Пусть даже щепа абсолютно сухая, - 40 кг. щепы в кубе арболита?
     
  15. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    @a991ru,
    мне вот совсем не понятно не сточки зрения хими ни с какой другой, почему негашеную известь можно добавлять вместо объема цемента, гашеную к цементу?
    Как я понимаю известь выполняет роль минерализатора щепы?
    Если так, гашеная выполняет эту роль так же успешно как и негашеная?
    Может вообще исключить ее из состава?
     
    Последнее редактирование: 10.07.17