1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Я, в ситуации выше, говорю о ценах на готовый блок.
    На сайте который я привел, российском, цена блока получается от 80 $, при этом на форуме присутствуют заявления о крайне низкой рентабельности.
    У нас, в Украине, блок нормальный, начитается от 57 $.
    Акцентирую внимание, я говорю о розничной цене. И в случае у вас, в России, и у нас, в Украине, цена взята без учета доставки.
    В Украине присуствуют предложения и по 45 $, средней ценой я бы назвал 60 $. (Это розничная цена блока)
    Поэтому я и отметил, что учитывая то, что цена древисины у вас должна быть ниже, цена энергоносителя у вас, должна быть ниже, а итоговая цена выше, на форме присутствуют заявления, что рентабельность очень низкая.
    Отсюда я не понимаю цену на арболит в Украине.
    Какая-то пародоксальная ситуация получается. Возможно я что-то не учитываю, поэтому и спросил на формуме, как так :)
    А разрешите поинтересоваться, по чем у вас реализуют газобетон D400-D500 B25?
     
  2. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    @a991ru, вы простите, если я тут слишком креативный попался, но возникла мысль и у кого же спросить, как не у вас, как у знающего человека! :)
    А что если с целью улучшения геометрии, арболит изготавливать в формате плит, а потом пилить, например ленточной пилой? Или фрезой?
    Теоретически геометрия станет в разы лучше.
    Увеличатся затраты на оборудование, но теоретически, уменьшется металлоемкость форм для изготовления.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, я вел речь про себестоимость качественного арболита, который производит небольшая компания с небольшой производительностью (до 300 м3 в месяц). Помимозатрат на материалы есть еще моменты. Собственные цеха мало у кого есть, а значит аренда. Дробилки все с ножами, а их надо регулярно точить и менять. Бухгалтер юр. лицу обязательно нужен. Нужны затраты на ремонт оборудования (они небольшие, но постоянно возникают). Надо платить налоги и даже если тут удается как-то укрываться, то у нас на 100% никто не укрывается и налоги платят в любом случае. Если формы под каждый блок, то их надо раз в 2 года менять, т. к. они пузом идут, да и смазывать их надо, а это тоже не сто рублей за год. А если распалубка мгновенная, то геометрия будет плохая и тогда надо блок подрезать, а это и оборудование с расходниками и оплата доп. труда. Регулярно есть простои из-за качества цемента и купленный цемент каждый производитель хотя бы пару-тройку раз в год возвращает на обмен, а это еще тот гемор. Правильный расчет производительности труда очень сильно влияет на себестоимость, потому что у рабочих много времени уходит на моменты, не связанные с производством блоков, такие как погрузки-разгрузки блоков и компонентов для них, перенести-перевезти компоненты и блоки на территории производства, подготовить щепу, вымыть смеситель, убрать помещение (хотя бы чуть-чуть), снижение производительности из-за болезни одного из рабочих и т. д. На все это надо время. Т. е. если бригада за 8 часов непрерывной работы при готовых компонентах произвела 5-6 м3 смену, то на месяц эта цифра превратится в 3 - 4 м3/смену, а все остальное уйдет на вышеописанные мелочи.

    На Украине цемент дешевле (много турецкого и короткое плечо доставки через Одессу). Зарплаты меньше. В России 25-30 тыс. руб./месяц - это минимальная зарплата на полноценный рабочий день даже в самых бедных регионах (за меньшие деньги никто хорошо работать не будет), при этом всегда есть добавки к зарплате для повышения эффективности. Стоимость деревоотходов у вас тоже ниже, потому что за них готовы платить по цене дров и нет возможности их переработать в плиты МДФ, ДСП, фанеру как у нас. По поводу маржи у вас не знаю, но думаю что она ниже, чем здесь и себестоимость у вас ниже.

    Самый дешевый газобетон в Подмосковье стоит примерно 3300 руб/м3. Самый дорогой и самый качественный Итонг 4700 руб/м3. По качеству между ними очень большая разница.
     

    Вложения:

    • Кострома.jpg
    • Итонг.jpg
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, экономически это невыгодно, т. к. себестоимость изготовления плит выше чем блоков. Но можно делать на мгновенной распалубке отдельные блоки и каждый из них подпиливать. так несколько человек делают. Я считаю, что качество таких блоков ниже, чем у блоков, сделанных с распалубкой через сутки (так и в СССР делали), но в целом качество этих блоков вполне приемлемо, так что этот вариант имеет место быть.
     
  5. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    @a991ru, вот, однако, не пойму почему плита дороже. :faq:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, по плитам много гемороя: формы дороже, без тельферов не передвинуть, тельферы тянут за собой бетонный потолок арендуемого цеха или мощные металлические балки и еще много мелочей. Поэтому плиты дороже по себестоимости и по цене продажи. У нас самые дешевые арболитовые плиты небольшого размера (2,4*0,6 м.) стоят 6600 руб/м3.

    Если вы хотите сделать плиту в форме и потом форму поднять, то вручную это не получится сделать. Такая форма должна иметь очень мощные бока, иначе ее разопрет. И потом, плиты нельзя сделать вручную, т. к. там плотности трамбовки не хватает и нужны пригрузы или прессы. В ручном режиме этот вариант не пройдет.

    Вот фотки с производства больших арболитовых плит.
     

    Вложения:

    • 2hLLNN58Ofs.jpg
    • 2013-06-22 12.27.29.jpg
    • CKZL_t4f6d4.jpg
    • -E77F09HBBc.jpg
    • PmMFBFIS-no.jpg
    • slika 20.jpg
  7. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    @a991ru, ну я откровенно говоря думал форма, роклой подкатили под бетоносеситель, насыпали, роклой подкатили под пресс, роклой выкатили из под пресса. Вот как-то так :)
    А форма вообще 4 стороны основание и какая-то крышка для ровности прессования. Основания и сама форма на запас на смену, крышка одна :) Как-то вот так думал.

    А еще, если говорить о том, что помещение арендованое, дак в большенстве того что можно арендовать под производство - это реальные производственные помещения где потолки и так бетонынные. Ну по крайней мере то что я смотрел.
    Да и по размеру думал делать исходя что под распиловку, например 1.5*1.5
    А если такой размах, то мне казалось, что может лучше методом укатывания?
     
    Последнее редактирование: 13.07.17
  8. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Ну это уже серьезные производства с серьезными вложениями.
    Тут же поидее производительность труда значительно выше, соотв. мне казалось наоборот с увеличением производительности и механизации себестоимость снизится, хотя вырастут инвистиционные затраты, на организацию производства.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, какого размера хотите плиту на рокле возить? Чтобы форму подкатить под смеситель, она должна иметь мощную основу (нижнюю часть) и мощные металлические борта (иначе пресс порвет). А когда вы туда наложите смесь, то вся эта конструкция для плиты 0,6*2,4*0,3 м. будет весить (смесь + форма) не менее 500-600 кг., т. к. форма тоже будет очень тяжелой. Вы пробовали на рокле возить 500 кг.?:)]

    Какого размера плиты делать хотите? Когда с размером определитесь, то узнайте, сколько стоит пресс такого размера. :)] Плита должна двое суток отлежаться минимум, иначе при резке нее куски отваливаться будут. А значит одна платформа и одна форма на одну плиту на 1 день. Если производство на 5 плит в день, то надо будет 10 комплектов. Вы знаете, во сколько они вам обойдутся? Это не 1-2 тыс. долларов, а больше. В общем это только кажется, что все легко и просто, а в реальности проблем море.
     
  10. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Совершенно не утверждаю, что легко и просто.
    Исключительно размышляю и прикидываю, что чего будет стоить и как правильнее.
    Плиты думал может 1.5*1.5.
    Роклой, ну 300 катали, согласен - не очень прикольно. Лучше погрузчиком :)
    Если совсем честно, как по мне арболит все же лучше газобетона, а почему нет нормального производства - упорно не пойму.
    По мне - плюсы перед газобетоном неоспоримы. А если запустить масштабное производство, то наверно и с геометрией было бы все хорошо.
    Аргумент почему не производят только один в голову приходит - возможная маржа выше у газобетона.

    Вообще хотелось бы услышать от кого-нибудь реальную информацию, сколько в реальности требуется инвистиций, для запуска более менее адекватного производста арболита.
    Теоретические расчеты человека только вникающего - думаю очень отличаются от реальности.
     
  11. Шорец
    Регистрация:
    14.04.13
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    234

    Шорец

    Живу здесь

    Шорец

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.13
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Горно-Алтайск
    Да я и сам не знаю, но имею почему-то твердое убеждение, что 850 кг на кубе, это есть начало конструкционного материала, а не 650, и да немного ошибся 270 кг цемента на куб м400.
    А плита будет дороже, там ведь всякого на мульены с лаборантами вместе, эт не в консервную банку щепу заколачивать.
     
  12. Шорец
    Регистрация:
    14.04.13
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    234

    Шорец

    Живу здесь

    Шорец

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.13
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Горно-Алтайск
    Плита должна двое суток отлежаться минимум, иначе при резке нее куски отваливаться будут. А значит одна платформа и одна форма на одну плиту на 1 день.
    Почти у всех студентов есть курсовая работа, цех жби панелей с проходной сушкой и поворотным столом для резки, ни чего сложного.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @icy_gem, почему теоретические расчеты? Если вы считаете, что я не имею опыта производства арболита, то вы глубоко заблуждаетесь и цифры которые я пишу взяты не с потолка. :hello:Арболит в России не очень выгодный бизнес и этому множество подтверждений. Я знаю многих, кто начинал с самого начала, их инвестиции и как они закрывались в итоге. В России халтурные производства арболита долго не держатся и закрываются, а качественный арболит выпускать дешевым не получается, а недешевый материал не каждый может продать. Нормальное производство на стабильных 350-400 м3 в месяц потребует инвестиций в оборудование и оборотку не менее 5 млн. (речь про Россию). ИМХО.
    @Шорец, вряд ли с арболитом эта тема будет эффективной и оправданной.
    Конструкционный арболит считается от 500 кг/м3 и то, только потому, что раньше не заморачивались на прочность. Сейчас есть примеры, когда при 450 кг/м3 прочность больше, чем раньше на 600 кг./м3. Но даже если все это оставить в стороне, то ГОСТ определяет конструкционным арболит от 500 кг./м3. Зачем делать более холодный, более тяжелый и более дорогой вариант, когда можно сделать более теплый, более легкий и более дешевый? Для дома в 2 этажа прочности В1,5 вполне хватает.

    1.2.1. Арболит в зависимости от средней плотности (объемной массы) в высушенном до постоянной массы состоянии подразделяют на:
    - теплоизоляционный - со средней плотностью до 500 кг/м3;
    - конструкционный - со средней плотностью свыше 500 до 850 кг/м3.

    1.2.2. Арболит в зависимости от прочности на сжатие образцов-кубов подразделяют на классы:
    - В0,35; В0,75, В1 - для теплоизоляционного арболита;
    - В1,5; В2; В2,5; В3,5 - для конструкционного арболита.
     
  14. icy_gem
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    icy_gem

    Живу здесь

    icy_gem

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ukraine, Dnepr
    Теоретические расчеты - я имел ввиду свои расчеты.
    Вы же мне не озвучивали расчетные затраты на организацию производства, а соотвественно, я их не мог никак комментировать. Если так показалось - простите!
     
  15. T-Mark
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38

    T-Mark

    Участник

    T-Mark

    Участник

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38