1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. Sss50
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    31

    Sss50

    Живу здесь

    Sss50

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Екатеринбург
    А я уже начал заливать без замачивания...
    Начал делать так: в мешалку воду 14л, гашеную известь 450гр и жидкое стекло300гр-перемешиваю 1мин - щепа 60л - перемешиваю 2мин - цемент11л - перемешиваю 2мин.
    Залил высотой 50 см уже. Стучу по нему - вроде как деревяшка, плотный. Не осыпается, но некоторые щепки цвета дерева.
    Теперь что то задумался, чего мне ждать от арболита, коли все вымачивают а я нет.
    В начале мая сначала конечно, сделал эксперимент и отлил 2 блока. Вроде арболит получился. Через месяц хотел его колуном расколоть. Не вышло - устал. Подумал, что всё ок. А теперь вот призадумался. Продолжать лить как лью, или всё ж заморочиться с замачиванием?
    Есть кто так делал (без замачивания) и сколько уже простояло построенное?
    IMG_20170729_154717.jpg
    Прошу прощения у автора темы, просто паника наступила, нужен совет.
    Завтра заведу свою тему и спрошу там)
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800
    @Sss50, про замачивание никто не говорил. Речь шла об использовании щепы с минерализаторами и без них. Я тоже не замачивал.

    У вас 11л. цемента в замес это 16 кг. На 16 кг. цемента вы используете 300 гр. жидкого стекла. Жидкое стекло тоже добавка, только похуже. Но у вас его получается 5-6 кг/м3, а это не мало. Если дом одноэтажный и у вас монолит получается плотный, то можете ничего не менять.

    А какой у вас коэф. уплотнения щепы? 60 л. щепы вы положили в замес и это понятно, но даже если вы их утрамбуете на 25% (это реальный минимум), то у вас должно получиться в итоге 45 тыс. см3 готового арбомонолита и у вас на него уходит 11 л.=16 кг. цемента. Т. е. 1м3/0,045м3 = 22 замеса в 1 м3 или 16 кг. цемента *22 замеса = 352 кг. цемента на 1 м3. А если коэф. уплотнения больше чем посчитанные мной 25%, то цемента будет еще больше.

    Вы уверены, что цемента кладете не слишком много?
    @BeHappyAll, https://www.forumhouse.ru/posts/13927023/
     
  3. Sss50
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    31

    Sss50

    Живу здесь

    Sss50

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Екатеринбург
    a991ru, огромный респект за столь развёрнутый ответ).
    Посчитал и вот что получилось:
    залито в опалубку около 3,25 м3 арболита, цемента израсходовал на это 24 мешка (1200кг). Таким образом получается 359 кг/м3 .А мешалок намешал примерно 84 шт, т. е 60ведер щепы х 84 = 5,04м3. Значит коэфф. уплотнения примерно 35%. Уплотнял, как писал leletau, черенком лопаты.
    Как то дофига получается. Я расчитывал на 300 кг/м3. Т. е мне нужно либо меньше уплотнять, либо меньше класть цемента, либо то и другое вместе?
    Кстати, возможно, что путаница с количеством цемента на м3 исходя из уже уложенного в опалубку и уплотнённого или же только при засыпке в бетономешалку в расчёте на объем щепы не только у меня одного.

    leletau, расскажите пожалуйста, как вы регулировали уплотнение арболита, с ньюансами)? Или это излишнее, колоти себе да колоти, пока не перестанет втыкаться?

    ЗЫ: и кстати, зачем тогда использовать такую дополнительную трудоёмкую операцию, как замачивание щепы, если можно вполне себе обойтись без этого?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800
    @Sss50, у leletau была отличная щепа + негашеная известь 100 кг. + цемент 200 кг. и он делал предварительное замачивание, которое в условиях не до конца разбирающегося в тонкостях органобетона человека является 100% гарантией удаления сахаров. Если предварительное замачивание не делать, то минимумом будет 300 кг. цемента на арболитовой щепе + 6 кг. сульфата аллюминия. Но если щепа не очень арболитовая (как у вас), то и сульфата можно чуток добавить, сделав 7 кг./м3, и цемента чуток добавить, сделав 300 кг./м3 минимально возможным вариантов, а в реальности он будет плавать между 300 кг. и 330 кг., потому что все время одинаково сделать не получится.

    Если считать стоимость, то вариант leletau с учетом оплаты работы предварительного замачивания получается не дороже, но зато 100% надежным. Жидкое стекло слабоватый вариант как минерализатор, но если у вас цемент с щепок не отстает, то возможно у вас в щепках сахаров мало и жидкого стекла хватает. В любом случае на щепе естественной влажности я бы без предварительного замачивания и без сульфата замесы делал только в том случае, если результат получается действительно хорошим: арбомонолит плотный, щепка не отлетает, цементный камень вокруг щепки формируется легко. Если есть сульфат, то смысла в предварительном замачивании нет.

    А вы почему без сульфата? Коэф. уплотнения 35% нормальный и цемент можно немного снизить, если у вас там прочность получается нормальной.

    P. S. У меня средний коэф. уплотнения был 50%, но первые 40 см. стены я делал с коэф. уплотнения 70% и цемента на эти 40 см. положил 260 кг/м3, а не 210 кг/м3 как везде. На фотках разница в цементе видна сразу. Но на моей щепе коэф. уплотнения в любом случае должен быть выше, чем на вашей и я думаю вашу щепу на 70% уплотнить не получится, даже если вы захотите.
     

    Вложения:

    • IMG_7856.JPG
    • 9. Щепа.JPG
    • 11. Смесь.JPG
  5. Sss50
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    31

    Sss50

    Живу здесь

    Sss50

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Екатеринбург
    тупо не нашёл по-быстрому... а известь и жидкое стекло в магазинах продаётся

    Но теперь поищу снова после Вашего ликбеза :super:! Спасибо за понятные разьяснения.

    А уплотнять арболит до тех пор пока он не перестаёт уминаться или всё же лучше оставить некую неуплотнённость? Хотя как же это сделать то:faq:).

    И как я в итоге понял, кол-во цемента на объём арболита (кг/м3) считается ТОЛЬКО ПОСЛЕ укладки в опалубку и уплотнения? Т. е эта величина вообще только эксперементальная.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800
    @Sss50, зачем уплотнять до фанатизма? :faq: Уплотнил как получилось и пошел дальше. Неуплотненность оставлять не надо, да и у вас это не получится. Трамбовка должна быть качественной, иначе пустотность будет слишком большая, а она влияет на прочность.

    Количество цемента берется на 1 м3 готового арболита. Поэтому делается расчетный замес, в котором вымеряется количество цемента, воды, щепы и минерализаторов и все остальные замесы делаются +/- как расчетный замес. Например цемент с горкой насыпали, а в следующий раз горка поменьше и т. д. Плавать пропорции всегда будут, но не сильно, так что обращать внимания на это не стоит.
     
  7. T-Mark
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38

    T-Mark

    Участник

    T-Mark

    Участник

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800
    @T-Mark, видео прикольное. :super:

    Регион какой?
    Бригада всего 5 человек или все-таки бригада 5 человек + вы вдвоем с отцом?
    Сколько м3 за сколько дней заливать получается от самого начала (заезд на участок) и до самого конца (когда опалубка снята и все дырки от шпилек заделаны)?
    Сколько за рабочий день 5 человек готового арбомонолита делали?
    Смеситель насколько литров и сколько за один раз в нем готового арбомонолита делали?
    Сколько замесов в день удавалось в среднем делать?
     
  9. T-Mark
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38

    T-Mark

    Участник

    T-Mark

    Участник

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38
    @a991ru
    Чехов МО.
    Всего нас обычно 5 - я, отец и друзья подъезжают, больше уже перебор, работы на всех не хватает :)
    Строим мы себе, работаем по выходным, за полтора месяца вот получилось 40 кубов всего (сборка опалубки и заливка).
    За один день (7 часов) заливки максимум сделали 12-13 кубов, если не спеша то 9-10 в день.
    Мешалка сама на 600 литров, 200 - 240 литров примерно за замес.
    50 - 60 замесов в день.
     
  10. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    Круто... 12 кубов в день.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800
    @T-Mark, у вас большой дневной объем из-за объема перемеса. Я на 400 л. смесителе делал 80 тыс. см3 готового арбомонолита, а вы получается на таком же 400 л. смесителе делали бы 133-160 тыс. см3., т. е. почти в 2 раза больше. Я пробовал делать больше, но качество перемеса меня не устроило. В итоге мы делали в день 4-4,5 м3 готового арбомонолита, делая по 50-60 замесов в день как и вы. Работали 4 человека, включая меня. 73,5 м3 арбомонолита + 2 м3 U-образных арболитовых блоков для оконных перемычек сделали за 29 дней от момента заезда до разборки опалубки. Правда у нас думпфер с краном был. https://www.forumhouse.ru/useralbums/15234/view
     
  12. T-Mark
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38

    T-Mark

    Участник

    T-Mark

    Участник

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    38
    @a991ru, от цемента очень сильно зависило качество замеса, попался хороший цемент - с ним получается легко и быстро... Но был момент когда он кончился и докупили первый попавшийся на рынке и он очень плохого качества давал выход, хотя даже клали его в полтора раза больше.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.479
    Благодарности:
    36.800
    @T-Mark, согласен, цемент это проблема.
     
  14. garicab
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    garicab

    Участник

    garicab

    Участник

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Нельзя считать прямо пропорционально, с увеличением объема мешалки увеличивается процент выхода готовой смеси. Влияет даже размер и количество лопастей, причем связь бывает обратной.
     
  15. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Всем привет! Работаем по стропилке, покрытию, будет крытый двор...
    P1060652.JPG P1060623.JPG P1060629.JPG P1060641.JPG P1060637.JPG