1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Ребят, здравствуйте.
    Появилась пара вопросов, ночные поиски и FAQ не дали ответа.
    А сезон в разгаре, все время на стройке и долгожданный час первой укладки все ближе и ближе.

    Вводные: фундамент - плита УШП сделана в 17 году, 10,7*9,1.
    Дом в 2 полноценных этажа, толщина стен 40 см, монолитный арболит.
    В прошлом году сделал принудительную мешалку на 600 литров и скип-подъемник для укладки.
    Щепа из под оцилиндровки, была завезена в конце 17 года.

    Вопрос первый: надо ли делать гидроизоляцию стыка стена-ушп. Если да то чем?
    рубероид? Техноэластмост Б по опыту @a991ru (но он дороже в 10 раз).

    Просто ушп отсечена от влаги в 2 уровня изоляции, да и сама по себе отапливается от теплого пола.

    И второй вопрос (глупый). а надо ли как-то крепить стену к плите? не сползет ли, особенно стоя на рубероиде) я догадываюсь, что спросил странную вещь, но...
     
  2. Levshanm
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    664

    Levshanm

    Уверовал в АРБОЛИТ :)

    Levshanm

    Уверовал в АРБОЛИТ :)

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Новомосковск
    1. Я бы сделал.
    2. Не надо, не сползет.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, Техноэластмост Б это конечно навороченный вариант и без него вполне можно обойтись. Но гидроизоляцию я бы все равно положил. Если рубероид, то минимум в 2 слоя (это 3 рулона рубероида, порезанных вдоль по 50 см.), а можно в 4 слоя (это 6 рулонов рубероида, порезанных вдоль по 50 см.), Я бы гидроизоляцией этого места не пренебрегал и если будет увлажнение ушп неважно по каким причинам, то в стены будет каппилярный подсос, а вам он не нужен.
     
  4. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо ребят.
    Про стены также спрашивал т. к. у меня без стоек Ларсена, какого-либо армирования и закладных крепящихся к фундаменту.
    Скользящая опалубка из OSB.

    Вчера забил пробники, через какое время стоит оценивать прочность?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, вы пробники отдельно делаете? Какого размера? Перекрытие будет из чего?
     
  6. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    отдельно. 10*10 просто пробные замесы чтобы понять соотношение воды, химии и цемента.
    Вот только цемент у меня нашелся всего лишь 400 и лежалый с осени, но все равно забил кубики.

    Перекрытие монолитная ребристая плита.

    PS вместо руберода купил отсечную гидроизоляцию от ТН.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, пробники желательно делать сразу в один день максимальное количество вариантов. Например выбрали 5-6 вариантов пропорций и сделали их за один день. Через 7-10 дней даже не зная прочность, вы будете видеть какие пропорции работают лучше, а какие хуже. И не забывайте, что у щепы большой коэффициент уплотнения, от 20-30% и выше, так что цемент и воду надо добавлять с учетом коэффициента уплотнения.
     
  8. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Планировал сразу 8 образцов забить, но цемент смешал все планы: в запасах был 400 после зимы и уже с комочками - соответственно не весь объем прореагировал в замесе.
    Но даже с этим цементом я уже доволен результатом.

    Расчетный замес был:
    1 литр щепы, 0.2 кг цемента, 7 гр химии (разной и в разных пропорциях), 0,2 воды.
    эквивалентно: цемент 300 кг/м3, 10 кг химии. к/ф трамбовки 1,5.

    Первый замес был неудачен, воды оказалось много, оная прям в свободном виде выделялась, причина в щепе - изнутри копанул самую слежалую. если литр сухой щепки весил 90 гр, то мокрая потянула все 270. Минерализатор СА 10кг/м3
    IMG_20190625_183006.jpg IMG_20190625_201626.jpg

    Второй замес: вместо 200мл воды 100. Минерализатор СА 10кг/м3
    Третий: 100 мл воды, минерализатор СА/известь-пушенка 4/3.

    При распалубке на следующий день:
    IMG_20190626_153340.jpg
    - №1 (с избытком воды) мягкий не смотря на наименьший объем (выше к/ф трамбовки), на дне видно стекшее молочко.
    IMG_20190626_153355.jpg

    - №2 и №3 более нормальные, полужесткие. Через сутки все образцы затвердели, тактильно больше всех нравится 3й (с известью/СА), хотя у него наименьшая трамбовка судя по виду.
    Во всех образцах одинаковое количество щепки, как по объему так и по весу.

    Даже с учетом лежалого низкомарочного цемента прореагировавшего не полным объемом - я доволен. Т. о. при нормальных условиях качество будет выше.
    IMG_20190625_193901.jpg

    Обещают привезти пару килограммов 500го на пробу перед покупкой, забью все варианты химии и пропорций.
     
  9. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Щепа хранится под открытым небом? Если она мокрая изначально, лучше ее в строительстве не использовать - серьезно пострадает прочность стен. Сырая щепа насыщена водой и физически не принимает в себя раствор СА, что влияет на устойчивость связи щепы и цемента. У меня есть такой опыт - до сих пор куча сырой щепы гниет. Теперь использую только сухую.
     
  10. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Щепка вылежанная 2+ года.
    По гостам ее можно уже не минерализовать (сегодня на арболитный завод ездил, технолог такую информацию дал). Я в большей степени перестраховываюсь.

    Сегодня получил 2 образца цемента, производство Бухтарма.
    один 500, второй пц500д20.
    ЗАвтра буду мешать)
     
  11. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Не надо с Д20 - шлака 20 процентов вместо вяжущего...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, цемент пробуйте 500Д0 и сульфата 10 кг. не кладите. Я делал 6 кг. и этого вполне хватало, так что в вашем случае с цементом 500Д0 вполне реально с 6 кг. сульфата начать.
     
  13. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Я тоже поначалу использовал щепу из переработанного древесного мусора после сноса различных старых построек. Вроде бы, материал далеко не свежий, и, казалось бы, абсолютно не требовал дополнительной минерализации. Однако, без надлежащей обработки СА блоки просто крошились в руках и их прочность не выдерживала никакой критики. Я бы в Вашем случае однозначно перестраховался - затраты небольшие, зато на душе спокойней.
     
  14. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Я думал над Вашими словами, но пока особо не смог придумать способ оперативного сушения щепки.
    У меня расход щепы порядка 10-15 кубов в день по расчетам.
    Завезено было 150 м3.

    Я так и планировал. 8 из 9 образцов на основе чистого 500, один для пробы на 500д20 (привезли его 5 килограмм, почему не попробовать) Экономить точно не буду.

    пропорция 6кг тоже образец сделал.

    Еще в ваших записях нашел, что вы советовали смесь сульфата и извести 4к3 против чистого сульфата. Ваше мнение не поменялось? И известь пушенка или негашеная?
    в образец добавлял во время замеса раствор.
    вот только известь полное Г., куча мусора и осадков в пушенке. Может паленая.
     
    Последнее редактирование: 30.06.19
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, не помню, чтобы такое советовал. У нас есть форумчане-производители, которые в начале 2000х именно так и делали, т. е. добавляли в блоки и сульфат, и известь. Никаких проблем от такого сочетания не было. Единственный минус использования извести-пушонки, это увеличение затрат, т. к. она идет в качестве дополнения.

    С монолитным арболитом у нас несколько человек делали на негашеной извести. Сначала негашеная известь гасилась, а потом свежепогашенная известь добавлялась в замес. Результаты от негашеной извести лучше, к тому же ее можно использовать в качестве частичной замены цемента, но работать с ней сложно и в общем то опасно. Так что я бы подумал на счет негашеной извести очень хорошо.

    Себе я делал на сухой щепке и сульфате без извести. Да и многие, кто сделал арбомонолит в последние годы известь-пушонку не использовали в виду нестабильности ее качества и свежести.

    В общем, если есть желание и готовность добавить известь в замес, хуже точно не будет, просто выйдет немного дороже на цену извести.