1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    https://www.forumhouse.ru/posts/4231828/
    FAQ 7 летней давности =)

    ВАЖНО: хим. добавка на основе сернокислого алюминия может быть комплексной. Т. е. 8 кг. сернокислого алюминия на 1м3 арболита и 4 кг. извести на м3 арболита. В случае использования и сернокислого алюминия и извести, приготовление хим. растворов этих минерализаторов надо осуществлять в отдельных емкостях. Этот вариант лучше, чем просто сернокислый алюминий.

    Сделал распалубку образцов, цемент явно лучше чем в первой пробе. Остальные выводы позже, арболит еще сырой.
    3 дня просушу и попробую найти пресс.
    Пока готовлю опалубку.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, FAQ написан давно и использование комплексной добавки в то время было распространенным вариантом среди производителей. Просто со временем мы поняли, что от извести хуже не делается, но и лучше особо тоже, поэтому народ перешел на варианты без извести. На западе многие известь добавляют, даже в костробетон.
     
  3. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Я в обязательном порядке использую известь. Покупал негашеную с запасом. За пару зим она погасилась самостоятельно прямо в мешках - их расперло чуть ли не до круглой формы).
    Извести у меня уходит не менее 10 кг на куб. Главная цель - обработка щепы для ее дезинфекции от различных вредителей, плесени и грибка. Дополнительно идет как добавка к объему вяжущего. Добавляю в замес после обработки щепы СА и до внесения цементной смеси, в которой, кстати, тоже присутствует раствор СА. Такая сложная схема. Пробовал добавлять известь после цемента - замес сильно загустевает, что затрудняет дальнейшую работу с арболитом. Да, и известь в такой схеме хуже взаимодействует непосредственно с древесиной щепы, которая уже покрыта цементным молоком.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @МожАндрей, если есть сомнения в процессе производства или в качестве щепы, то добавка извести в качестве ДОПОЛНЕНИЯ ко всем остальным компонентам никак не может ухудшить качество арбомонолита, а если известь хорошая, то думаю какие то положительные моменты могут тоже быть. Так что известь - это необязательное дополнение, которым самостройщики пытаются увеличить надежность своего арбомонолита. ИМХО. :hello:
     
  5. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Я не буду спорить с этим утверждением, просто, когда строишь для себя и рассчитываешь на длительный срок эксплуатации строения, экономить на извести неразумно.
     
  6. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    После обдумывания вариантов решил тоже делать с известью, увеличив пропорцию до ваших 10/куб.
    СА 4 кг/куб.

    Известь негашеная.
    Подскажите, в какой пропорции с водой и как гасить, насколько заблаговременно?)
    Привезу тонну в бигбеге, вероятно одной машиной с цементом.
    Пока занят поисками где взять СА и где бы испытать на прочность тестовые кубики.
    Подручные способы пока не придумал...
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.480
    Благодарности:
    36.801
    @Ktylhy, негашеная известь разная по срокам гашения. Самая большая скорость гашения у порошкообразной молотой негашеной извести, а самая маленькая у комовой. Но даже комовая отличается у разных заводов. Поэтому надо вести речь не просто про гашение негашеной извести, а про гашение КОНКРЕТНОЙ негашеной извести, т. к. тогда будут известны ее характеристики и время гашения. Самая лучшая известь - это негашеная молотая порошкообразная.

    По воде трудно сказать, т. к. все зависит от консистенции того, что вам надо, но в любом случае на гашение 1 кг. негашеной извести ВСЕГДА уходит больше 1,5 л. воды. Это может быть и 2 л., и 2,5 л. и даже 3 л. Так что тут надо пробовать.

    Имейте ввиду, что негашеная известь нагревается при гашении до очень высокой температуры и при этом увеличивается в объеме на 30-50% минимум. Поэтому прежде чем брать тонну, я бы поэкспериментировал на небольшом объеме, взяв для начала мешок.

    Тестовые кубики можно испытать в лаборатории любого РБУ (бетонный узел).
     
  8. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    В свое время накувыркался с известью, аж пожар тушил:

    https://www.forumhouse.ru/posts/13322091/

    Потом приспособился:

    https://www.forumhouse.ru/posts/13356004/

    СА не использовал совсем.
    Щепа, цемент и известь.

    Вот тут рассказ как кубики давил:

    https://www.forumhouse.ru/posts/14198658/

    Да, из Ремингтона по ним стреляли.
    Арболит дробью насытился, но целым остался, а щепобетон кусками отваливаться местами стал.

    @Ktylhy, все у Вас получится!
    Желаю Удачи!
     
  9. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Приобретал негашеную порошкообразную известь по двум причинам - чтобы не обманули и не подсунули мел, и чтобы использовать в производстве выделяемую при гашении температуру.
    Специально с водой известь не мешаю - засыпаю ее в щепу в процессе замеса после обработки щепы раствором СА, когда щепа становится влажная. Известь равномерно обволакивает щепу и гасится. При этом несколько поднимается температура смеси, что ускоряет химические процессы и впоследствии благотворно сказывается на времени схватывания арболита. Уже только после этого добавляю в замес раствор цемента.
    Полагаю, что в такой последовательности оптимально работают все ингредиенты арболитовой смеси.
     
  10. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Это следствие примененной технологии приготовления арболита, когда известь надолго остается в контакте с мокрой щепой и разогревает ее до возгорания. Если арболит готовить более оперативно, никакой пожароопасности негашеная известь представлять не будет.
     
  11. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Я потом нашел более простой способ.
    С вечера гасил известь, ведро извести на 2,5 ведра воды и сразу этой горячей жижей поливал щепу.
    На утро в замес добавлял еще ведро такой же жижи.
    И щепа уже влажная и извести в замесе достаточно.
    Сейчас штукатуры с известью стены штукатурят.
    Красота...

    IMG_2767.JPG

    По этой же причине я тоже такую брал.
    У крупного поставщика, из Красногорска в Конаково тащил.

    Известь наше всё!
     
  12. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, как определяли что вся известь загасилась?
    Если рано цемент засыпать - будет пена, это не хорошо (читал на фх, что если увлечься временем замеса - то можно до пены довести и будет падение прочности).
    Так то идея с кипелкой мне нравится все больше и больше, быстрее и технологичнее (1,7 кг на замес 300 литров). Ну и как вяжущее известь может снизит расход цемента.

    Гасить 100 килограмм комковой ежедневно - опасно, непрогнозируемо и трудоемко.
     
  13. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    При замесе известь распределяется по щепе крайне тонким слоем, поэтому не требует длительного времени для гашения. Специально не выжидаю - замесил известь, развожу цементный раствор и сразу ввожу его в замес.
    Пениться замес начинает лишь при введении в него излишнего количества воды. Нужно опытным путем найти требуемое для замеса количество воды и никаких проблем с этим впоследствии не будет.
     
  14. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Оперативно найти в Новосибирске тонну кипелки то еще приключение, со сроком поставки через 2 дня - пока что невыполнимое.
    Контора у которой беру цемент - предложила гашеную.
    Говорят в свое время делали растворы, неиспользованный остаток сам загасился.
    Там тонны три, мне надо тонну.
    Вот думаю может ее забрать, цена по 1,5 рубля за килограмм.
    Когда приедет самогруз за цементом - могу и ее забрать, заранее узбека с мешками привезу.

    Ваше мнение? Подойдет?

    Пропорция 4 кг СА и 10 кг извести на куб.

    PS пресс нашел, давану образцы скоро.
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2019-07-08 at 13.23.29 (1).jpeg
    • WhatsApp Image 2019-07-08 at 13.23.29 (2).jpeg
    • WhatsApp Image 2019-07-08 at 13.23.29.jpeg
  15. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Судя по фото, известь предлагается россыпью?
    Я брал в запаянных полиэтиленовых мешках - это практичнее в хранении и производстве.
    То, что загасилась от влаги не страшно, лишь бы не мел подсунули.
    Где-то читал, что если капнуть уксусную эссенцию на мел, тот шипит, а известь - нет.