1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. Zahar 787
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27

    Zahar 787

    Живу здесь

    Zahar 787

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Россия
    Кто сталкивался, подскажите. Начал заливать вчера, пробники не делал сразу в стену. Пару замесов получались, как бы вспененные на вид. Это критично? Грешу только на то что именно эти пару замесов мешались по времени больше других и воды было тоже более. Использую СА и 500 ДО цемент больше ничего.
     
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    Делал в свое время подобные эксперименты при производстве блоков. Прочность блоков из такой смеси получалась гораздо меньше, а точнее от 30 до 50 процентов. Возможно для монолита такая прочность окажется достаточной, но для блоков она была критически мала.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806
    @Zahar 787, скорее всего воды много. У меня после замеса (стены арбомонолит) даже капельками вода с щепы не стекала.
     

    Вложения:

    • 11. Смесь.JPG
  4. Zahar 787
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27

    Zahar 787

    Живу здесь

    Zahar 787

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Россия
    Вчера увеличил количество щепы, мешалка позволяет. При каждом замесе были признаки вспенивания, но такой пенистый был на последних пару ведрах при вываливании с мешалки. Работаю пока один и таскаю с мешалки в ведре 20л, мешалку не выключаю во время этого процесса. Возможно вода оседает и щепа более мокрая в конце, поэтому думаю так происходит. Т. е. дело в воде.
    Сегодня попробую выгружать сразу все в тачку и ей развозить, посмотрим будет нет такое.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806
    @Zahar 787, арболитовая смесь, в которую добавлены ускорители твердения сульфат аллюминия или хлористый кальций живет не более 20-25 минут. Поэтому вам этот момент надо иметь ввиду, если вы работаете один.
     
  6. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Ребят, вчера начал заливку арбомонолита (не утерпел, начал в сумерках с фонарями, как закончил подготовку).
    Сразу вылезли непонятки, по итоговому объему и по кф трамбовки.

    Мешалка самодельная принудительная на 600 литров.
    Щепка из под оцилиндровки, лежалая 2-3 года. Опила довольно много (позже фото сделаю).

    Расчеты были 7 замесов на итоговый куб:
    210 литров щепы (расчетная утрамбовка в 1,5 раза).
    43 кг цемента 500 = 33 литра (1,3 плотность, 300кг/куб)
    1,5 кг извести (10кг/куб)
    0,570 кг сульфата (4 кг/куб).

    На выходе ожидал получить примерно 140 литров утрамбованного монолита.
    В реалии вышло порядка 100-110 литров (2 замеса успел, общий объем примерно 216 литров вышел), пытаюсь понять причину.
    Трамбую до упора, штыковкой-трезубцем из арматуры.
    9af14dd4-a0bd-47f2-b512-1de28fb13b3f.jpg

    Т. е. я закладываю 210+33+5+30 = порядка 280 литров в замес, и утрамбовывается в итоге в 2,5 раза.

    Может ли мешалка перемалывать щепку? Просто у меня в сумме замес порядка 10 минут идет: 2 минуты засыпать щепку, потом минуту с сульфатом вертится. Потом известь и вода, еще минуту. Далее цемент засыпаю еще минуту-две + вода по необходимости. Ну и итоговое перемешивание 3 минуты. В сумме те самые 10+/- и выходит.

    Подскажите, что не так?
     
    Последнее редактирование: 25.07.19
  7. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    И еще вопрос в догонку:
    известь-пушенку в качестве антисептика добавляю 10кг/куб.
    Пробовал разводить в воде 1к1 - муторно и неэффективно (осаждается быстро).
    Можно ли ее сыпать неразведенную сухую сразу в щепку при замесе ?
    до или после сульфата?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806
    @Ktylhy, во-первых все, что не касается щепы в расчет по объему не идет, т. к. цемент, сульфат, известь распределяются между щепок и на конечный объем не влияют. Поэтому у вас получается 210 л. исходного объема, а на выходе 105 л., т. е. в 2 раза меньше. Грубо говоря коэф. уплотнения 2. Реальны ли такие цифры? Абсолютно реальны на щепе из под оцилиндровки вперемешку с большим количеством опила при качественном штыковании и трамбовании хорошо увлажненной щепы. У меня при сильной трамбовке и штыковке на чисто арболитовой щепе получалось 1,75 коэф. уплотнения, а у вас 2 коэф. уплотнения на щепе из под оцилиндровки вперемешку с опилом. Никаких проблем с перемалыванием щепки в мешалке у вас нет. Для ориентира: на опилках минимальный коэф. уплотнения 2, а в реальности 2,5 легко может получиться. На щепе цифры другие.

    Цемента при таком раскладе вы кладете просто немеряно. Я бы его снизил до 300 кг/м3, т. е. до 30 кг. на замес в 210 л. щепы.

    Коэф. уплотнения можно немного снизить, но тогда и плотность укладываемой щепки с опилом будет ниже. А у вас там 2 этажа по моему, так что тут вам самому решать.

    Известь-пушонку в сухом виде я бы добавлять не стал. Вода в замесе нужна для гидратации цемента, а если часть этой воды будет оттягивать на себя известь, то прочность замеса снизится.

    После цемента воду желательно не добавлять, а если и добавлять, то лейкой, под верхний край корпуса бетономешалки и медленно. Если плеснете сильно ковш воды в центр замеса, то вода смывает в таких вариантах цемент с щепок и это ведет к ослаблению прочности.
     
  9. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.251

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @Ktylhy ,я бы порядок замеса поменял. У себя я сначала мешаю стружку с цементом насухую, чтоб цемент распределился равномерно по всему объему замеса. Уже затем добавляю воду с добавками. Пушенку рекомендую размешать в ведре воды и уже потом заливать в смеситель как можно более разливая ее по площади замеса. И сразу после этого добавлять остальную воду. Вобщем идея, чтоб как можно более равномерно распределить все ингридиенты в замесе. Хлористый я перестал добавлять, на лежалой щепе это не критично
     
  10. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Сегодня потратил большую часть дня на доделки и изменения:
    1. поставил водосчетчик - позволяет точно дозировать воду, вчера в потемках видимо недоливал сильно (теперь переживаю из-за этого). Щепа очень влажная в кучах, сегодня на 39 кг цемента лил 25 литров воды + 4 литра в растворах. На выходе смесь комкуется, влагу особо не выделяет ни в кулаке, ни при трамбовке.
    2. сделал распределенную поливалку для воды с краном.
    3. сделал распределенную поливалку для СА с приемной емкостью.
    4. поставил шланг для помывки после загрузки и уборки.
    5. переделал немного подъемник.

    Все верно, сыплю дофига - пересчитал по итогам 2 замесов. В итоге скорректировал, увеличив щепу с 210 до 270 литров немного утрамбованной на входе. Цемент и добавки пропорцию не увеличивал.
    Мешалка и подъемник самодельные, постепенно наращиваю нагрузку/объемы.
    20190725_210758.jpg

    У меня известь лежалая и влажная, постараюсь всеж в баке ее готовить + взбивать мешалкой при каждом зачерпывании. Если сыпать голяком - то есть шансы нарваться на гранитные камни, они клинанут мешалку.

    Распределенная поливалка вроде решает задачу, да и льет не быстро - литров 15-20 в минуту.

    У меня щепка очень влажная, как бы не схватилась смесь преждевременно)
    Известь я б лил через поливалку/лейку, но она с примесями, мусором и комками. Забьет нафиг все. Пока не придумал как решить эту задачу.

    По итогам дня сделал 3 замеса, начал очень поздно (в 9 вечера опять).
    Щепка по 270 литров (чуть притрамбованная), 39 цемента.
    Мешалка справилась, но на грани (пару раз стопорилась, реверс очень помогает).
    На третьем замесе лопнула шпилька М10 соединения вал-муфта пока сыпал цемент, успел всыпать 3/4 цемента.
    Причина хз - или гравий от извести попал под лопату; или то, что цемент впервые насыпал не в центр, а по краю; или чистить борта мешалки надо раз в 5 замесов.
    В общем пока искал замену, выбивал и ставил новую - прошло минут 10. Смесь схватываться начала. Пришлось открывать люк, треть мешалки выгружать, добавлять литра 4 воды - и только тогда смогла сдвинуться от мотора. Смесь вернул в мешалку, цемент досыпал, через 3 минуты уложил в опалубку.

    Трамбовал штыковка + ногами.
    Вышло 0,45 куба с 3 замесов, 270 литров щепки утрамбовалась в 150 литров стены, в итоге кф вышел 1,8. Цемента получилось 260 кг/куб. увеличу до 300. После распалубки через пару дней приму решение по соотношению.

    PS через сколько распалубку делать? Заливаю между ОСП до высоты 1,25.
    20190725_205642.jpg
     
    Последнее редактирование: 25.07.19
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806
    @Ktylhy, все зависит от схемы. Если опалубка на один ряд периметра по кругу, то обычно проходят круг полностью и начинают ставить опалубку второго ряда. Если опалубка на одну стену и ее надо переставлять на следующую стену, то в принципе через день ее уже можно снимать.

    У вас какая схема по перестановке опалубки по времени предполагается?
     
  12. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    в идеале - день на весь периметр (заливка высотой метр выходит), на второй день уже распалубка и перестановка. Выставлен весь периметр

    WhatsApp Image 2019-07-26 at 08.45.24.jpeg

    IMG_20190725_135759.jpg IMG_20190725_135753.jpg
    Обещал показать щепку.
     
    Последнее редактирование: 26.07.19
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.500
    Благодарности:
    36.806
    @Ktylhy, щепа более чем приличная для арбомонолита. А какой у вас объем стен на периметре?

    Мы вчетвером заливали по 4-4,5 м3 в день. Смеситель 400 л., выход с одного замеса 80 тыс. см3., т. е. почти в два раза меньше, чем у вас. Я так специально делал, т. к. качество перемеса при соотношении 1 к 5 идеальное.
     
  14. garicab
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    garicab

    Участник

    garicab

    Участник

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Лучше опалубку снимать через день, ТК объем большой и зависит от погоды. Обязательно накрыть пленкой. Вставка в углу 30 см не есть гут-самый ответственный участок. Мы в процессе работы пришли к выводу что трамбовать сильно надо только у опалубки, весь объем не особо. Засыпали 3 таких карыта с горкой. Добавку просто два ковшика плеснул. Мешать на сухую-пыли наешься. Как сделаны лопатки в мешалке? У меня сначала было 10, потом 5, потом уменьшил их толщину до 2 см с 6см, кроме того при определенном положении вся смесь ползла в одну сторону, при другом в друю пока не понял что они должны быть зеркально мешалке было тяжело а потом как по маслу.
     
    Последнее редактирование: 26.07.19
  15. Ktylhy
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254

    Ktylhy

    Живу здесь

    Ktylhy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, а как вы определяете качество перемеса?
    у меня загрузка почти половина объема.
    Цикл 11-15 минут, из них замес с цементом 3,5-4 минуты.
    Вся щепа покрыта цементом на выходе, жирный блестящий цвет.
    WhatsApp Image 2019-07-28 at 22.26.38.jpeg WhatsApp Image 2019-07-28 at 23.16.33.jpeg
    вчера залил 4,92 куба, 30 замесов.
    По замерам получилось:
    0,164173 м3 с замеса 270 притрамбованной щепы
    253,3907 кг/куб, так мало ибо рассчитывал на 150литров с замеса.
    Новые работники видимо трамбуют щепку на входе.

    Сегодня цемент увеличить постарался до 300/куб
    Залил примерно 5,5-6 кубов, 34 замеса. Точно еще не считал.

    PS. Есть возможность делать распалубку не через день, а через 2-3 дня чтоб выстоялась.
    имеет ли смысл?
    арболит стоит в опалубке, сверху укрыт, влагу особо не теряет
     
    Последнее редактирование: 28.07.19