1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Дома из арбомонолита - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.02.17.

  1. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    a991ru
    На досуге почитал темы про бассейн в доме. Одной из проблем такого бассейна является повышенная влажность в помещении, требующая его усиленной вентиляции с сопутствующей потерей тепла. Интересно, если строение вместе с перекрытием выполнено из арболита, будет ли происходить саморегуляция воздуха в помещении с бассейном путем удаления из него излишней влаги через арболит за счет характеристик последнего по паропроницаемости?
    Если это так, то к арболитовой теме можно было бы привлечь сторонников красивой жизни :cool:
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812
    @МожАндрей, бассейн в любом доме засада на мой взгляд. Что касается саморегуляции, то ее не будет, т. к. арболит обязательно должен быть оштуктурен. И не забывайте, если зимой пар идет на улицу, потому что там температура ниже, то летом наоборот и давление может быть направлено в сторону дома, потому что там +25С например, а на улице +30С. Так что любой бассейн требует принудительной вентиляции.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812
    @ХАП43, тут проблемы две:
    1. арболит в любой опалубке долго сохнет, даже летом. При изготовлении можно слои маленькие делать, по 10-15 см. максимум и следующий слой будет укладываться через 3-4 дня, но тогда появится проблема отшелушивания верхнего слоя. Щепа под солнцем пересыхает и верхний слой отслаивается.
    2. При эксплуатации на стыке арболит-внешний кирпич будет скапливаться влага, так что ваш вариант рабочий только при условии большой толщины стен, думаю от 60 см. В этом случае у стены будет достаточно высокое сопротивление паропроницаемости и поэтому скорость, с которой удаляется влага будет низкой и кирпич будет не сильным препятствием. Если стена 30-40 см., то это вариант нерабочий.
     
  4. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Главный вопрос не в отказе от вентиляции, как таковой, а в сохранении тепла в холодное время года, чтобы избежать лишних затрат на отопление. Для лета вентиляция с этой точки зрения не критична. Зимой же в доме воздух, как правило, имеет пониженную влажность, поэтому можно организовать вентиляцию бассейнового помещения за счет внутренней циркуляции воздуха между ним и другими комнатами, попутно восстанавливая в последних нормальную влажность. Некоторый излишек влаги зимой будет покидать бассейновое помещение через арболит. Штукатурка, как я понимаю, не должна этому препятствовать, поскольку сама паропроницаема.
    В этой связи для бассейнового помещения арболит, по идее, должен быть предпочтительнее других материалов, позволяя экономить на отоплении в холодное время года.
     
  5. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Это не про арболит. Почитайте уже живущих в арбодомах.
     
  6. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Правильно ли я Вас понял, что влажность в арбодоме всегда соответствует уличной?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812
    @МожАндрей, арболит на 90% состоит из дерева и при его эксплуатации влажность в помещении является одним из основных показателей, поэтому при использовании арболита в помещениях с высокой влажностью надо иметь и более высокую прочность арболита, и более высокую морозостойкость.

    3.20. Марка арболита и бетона (раствора) наружных отделочных слоев по морозостойкости должна соответствовать указанной в рабочих чертежах и быть не менее:
    Мрз 25 – для конструкций, применяемых в зданиях с относительной влажностью воздуха помещений не более 60 %;
    Мрз 35 – для конструкций, применяемых в зданиях с относительной влажностью воздуха помещений от 60 до 75 %;
    Мрз 50 – для конструкций, применяемых в зданиях с относительной влажностью воздуха помещений свыше 75 %, а также для бетона (раствора) наружного отделочного слоя.

    Вывод из этого простой: чем выше влажность в помещении, тем выше марка прочности и морозостойкости должна быть у арболита.
    Нет. Стандартная влажность в арболитовых домах 40-45%.
     
  8. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    За счет чего в арболитовых домах поддерживается такой показатель влажности, если он не совпадает с показателями влажности на улице? Арболит сам регулирует это значение за счет получения недостающей влаги с улицы и удаления лишней? В таком случае, может ли он таким же образом отрегулировать уровень влажности в бассейновом помещении просто удаляя сквозь себя лишнюю влагу на улицу?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812
    @МожАндрей, влажность - это результат проветривания и оштукатуренный арболит здесь играет незначительную роль. Если дом не проветривать, то содержание углекислого газа в воздухе будет запредельно высоким.
     
  10. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Неоднократно декларировалось на форуме, что в доме из арболита микроклимат более комфортный, чем в домах из газобетона или подобных материалов, поскольку, в отличие от каменных блоков, арболит "дышит". Что же вкладывается в понятие "дышит"? Перебрал все характеристики арболита и пришел к выводу, что это определение подходит только к характеристике "паропроницаемость". Если так, то именно регулирование арболитом влажности в доме за счет своей повышенной, в отличие от газобетона, паропроницаемости и создает тот самый комфортный микроклимат. И, проветривание, отвечающее за удаление из дома углекислого газа, в вопросе создания повышенной комфортности как-бы не причем, иначе получается, что при нормальном проветривании и в каменном мешке будет так же комфортно, как и в арбодоме. Кроме того, из ранее прочитанного на форуме я уяснил, что штукатурка лишь незначительно или вовсе никак не влияет на показатель паропроницаемости арболита. В этой связи получается, что арболит все-таки играет значительную роль в создании комфортности в доме путем регулирования в нем влажности. По-другому выходило бы, что показатель влажности в доме полностью зависит лишь оттого, какой влажности воздух поступит с улицы при проветривании. Или я все-таки ошибаюсь в своих рассуждениях и моя логика не верна? Буду признателен, если поправите.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812
    @МожАндрей, в основе микроклимата 3 параметра: содержание СО2, воздухопроницаемость и паропроницаемость.

    Воздухопроницание стен регулируется СНиПом, поэтому стены не могут быть как решето и они должны иметь воздухопроницание не ниже требуемого. Т. к. паропроницаемость конструкции с однородными стенами (арболит + штукатурка) не подлежит нормированию, то получается, что паропроницаемость конструкции является результатом, а не основой для стены. Т. е. стены делаются исходя из параметров воздухопроницания, а не из параметров паропроницаемости стены. Но как только в стенах дома снижается воздухопроницаемость до требуемой, то сразу сокращается воздухообмен (особенно с учетом окон ПВХ) и соответственно начинается увеличение СО2 внутри дома и этот СО2 можно удалить только вентиляцией.

    Паропроницаемость арболита во всей этой теме в первую очередь влияет на влажность из-за того, что арболит на 90% состоит из дерева, которое имеет способность к саморегуляции влажности. Но даже этот момент на мой взгляд хоть и влияет на комфортность, но все равно не на 100%. Поэтому фразу "стены дышат" используют как упрощенное объяснение этих процессов. На мой взгляд микроклимат в арболитовом доме действительно получше, чем в каменном или газобетонном именно из-за большой деревянной составляющей в арболите, но в реальности любой микроклимат должен быть здоровым, т. е. влажность 40-60%, содержание СО2 до 600 ppm, а такой результат можно получить только используя вентиляцию (естественную или принудительную). Поэтому если вы рассчитываете получить в доме влажность 40-60% и содержание СО2 до 600 ppm, то без вентиляции это сделать не получится. В большинстве случаев в арболитовом доме достаточно естественной вентиляции с залповым притоком через окна или с микропроветриванием. :hello:

    Нормы по воздухопроницанию стены есть в СП 23-101-2004 и в СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ.
     
  12. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Большое спасибо за развернутый ответ.
    Я, собственно, запарился с этой темой в связи с возникшим вопросом по решению проблемы повышенной влажности в помещении с бассейном без увеличения в холодное время года объемов проветривания, влекущего дополнительную теплопотерю.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.510
    Благодарности:
    36.812
    @МожАндрей, бассейн обойдется очень и очень дорого и даже маленький потянет на многие сотни тысяч рублей, ведь для бассейна не только чаша и оборудование необходимы, но еще и само помещение. При таких затратах на бассейн мне кажется рекуператор за 40-60 тыс. более чем рабочий вариант. Он и влажность понизит, и тепло съэкономит.
     
  14. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Согласен, удовольствие не из дешевых. Но, это ведь особое удовольствие, и оно должно стоить денег.
    У меня есть опыт с бассейнами. Лет, эдак, 20 назад построил у себя на даче небольшой бассейн из бетона, облицевал качественной плиткой. Размер в чистоте где-то 5,5х2,5. Из оборудования песчаный фильтр, циркуляционный насос, 6-позиционный переключатель, скиммер, два прожектора, форсунка, донный слив и трубы. Лестницу сварил сам. Позже накрыл чашу конструкцией из гнутого профиля и поликарбоната. Убей, не вспомню, во сколько это обошлось теми деньгами, но, мне было вполне по карману. Пользуюсь в зависимости от того, какое выдается лето, в среднем 2,5 месяца. Содержание бассейна, с учетом обработки воды и расхода электроэнергии, обходится примерно в тысячу рублей в месяц. Очень удобно и приятно в жаркую погоду охладить пылающее тело. Выброс форсунки создает приличное давление. Можно делать массаж или плыть против течения. Прозрачный поликарбонатовый колпак позволяет прогревать помещение и воду до комфортных значений. За время эксплуатации однажды поменял ступени лестницы и добавил немного песка в фильтр. И всё. То есть, после начального вложения можно очень долго пользоваться результатом.
    Крытый бассейн в доме - это вложение в здоровье и комфорт всей семьи на долгие годы вперед. Постараюсь выкроить для этого средства за счет увеличения сроков строительства. А, экономия, как говаривает уважаемый @Федро, пусть идет лесом. Кстати, он имел возможность прошлым летом заценить все прелести уличного бассейна и намеревается тоже озадачиться его возведением для летнего использования.
    Спасибо за идею с рекуператором. Обязательно ей воспользуюсь.
     
  15. ДворянкаСт
    Регистрация:
    14.05.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    33

    ДворянкаСт

    Живу здесь

    ДворянкаСт

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    33
    Доброго дня! Нужна консультация по процессу арбомонолита.
    Мы планируем делать так:
    1) в бетономешалку заливается вода по рецепту на один замес
    2) засыпается негашеная известь, крутится с водой, гасится, в это время отмеряются опилки
    3) засыпаются опилки в гасящуюся водой известь, всё вместе крутится минут 5-10
    4) засыпается цемент и хл. кальций, и уже вся смесь крутится минут 10

    По такому сценарию уход от замачивания опилок/стружки сильно ухудшит качество стен?

    п. с. навески цемента, извести, хл. кал. планируем использовать по рецепту Лелетаю
    п. с. с. дом маленький, одноэтажный, 30 см толщина
    Спасибо.