1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 4

Утепление MЗЛФ сказка или...?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем gkjghlgl, 20.02.17.

  1. archidolka
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283

    archidolka

    Живу здесь

    archidolka

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Москва
    Потому что жесткость ленты не имеет никакого значения перед силой пучения грунта. Лента же на него опирается, а когда происходит деформация основания, то и фундамент начинает испытывать нагрузки снизу в разных местах с разной силой. Ваш очень жесткий фундамент может выдержать год, два, три даже десять, но из-за ежегодных колебаний основания, он все равно где-то треснет. Поэтому эти нагрузки снизу пытаются исключить, и каждый год они разные.

    Каждый раз, когда читаю ответы типа: "у меня уже два года стоить и ничего...", то я уже внимания не обращаю. Год, два, три - не показатель прочности любой постройки. Каменные строения рассчитываются на срок годности от 50 лет. Или тому, кто сделал "не так как положено" просто повезло не иметь пучения или еще каких то факторов не исключающих проблем. Это как поход к врачу. проектировщики назначают рекомендуемые препараты, чтобы пациент был здоров. А пациент уже сам решает пить или не пить лекарства и как его организм на это отреагирует. Может и пронесет...
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @archidolka, не надо дезинформировать читателей, твердая глина, к примеру, непучинистый грунт.
    Опять вносите путаницу в умы читателя. Надо четко различать грунтовые воды и верховодку. Конструктивные решения в том или ином случае разные.
     
  3. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    1.988

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    1.988
    Адрес:
    Россия
    с 1995 года.
     
  4. archidolka
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283

    archidolka

    Живу здесь

    archidolka

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Москва
    еще какой пучинистый. Пример - дача моей свекрови. Самая плотная глина какая возможна - камень... только ее слой примерно 1 м сверху, дальше глина менее плотная, и представьте себе, дом ходит ходуном каждую весну.
    Для МЗЛФ верховодка также же неприятна как и грунтовые воды. Так весной не просто верховодка, а также поднятие именно этих самых вод. Тоже пример: на нашем участке грунтовые воды основной период низкий, но вот сейчас поехали вырыли траншею глубиной 1,2 м и начала сочится вода. Это называется поднятие УГВ. В заключение по геологии обычно пишут на сколько УГВ поднимается весной.
    Могу только поздравить, на тему, что вам повезло :super:
     
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Имхо. ТС похоже не дают спать лавры Дон Кихота. Его " ветряные мельницы" это утепленый МЗЛФ посредством ЭППС, придуманный "коварными манагерами" и их приспешниками под видом гуру.
    Раз так, то доказывать ему обратное - "мартышкин труд".

    Если он, иногда после боя, возвращается в нашу реальность, может ответить на один единственный вопрос?

    А что на ФХ кроме "псевдогуру" и корыстных манагеров, нет нормальных профи по фундаментам, которые разделяют его точку зрения по этому вопросу?
    Если есть то пжл ссылочку на них, а если нет то только один ТС шагает в ногу, а ФХ превратился в отстой.
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @archidolka, Вы сами себе противоречите, скатываетесь на конкретные примеры (дача свекрови). Есть нормативы СНиП, которых рекомендую придерживаться.
    Да, неприятное явление, но борьба с этим явлением отличается от борьбы с УГВ. Да и к морозному пучению верховодка не имеет отношения, если речь о весенних паводках.
    Да, поднятие, но оно обусловлено целым рядом причин, которые рассматриваются строго индивидуально, на основании ИГИ.
    В заключении могут только написать прогнозируемый подъем ГВ, что не всегда соответствует действительности.
     
  7. archidolka
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283

    archidolka

    Живу здесь

    archidolka

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Москва
    Вероятно не корректный пример. Я хотела в общем то сказать, что не бывает абсолютно одинаковых грунтов на площади застройки. Верховодка через глину в любом случае пройдет в каком то слабом месте и окажется у фундамента.
    Почему Вы считаете, что верховодка не влияет на пучение? В Москве, допустим, бывает много циклов разморозки за зиму, потеплело, оттаяло наверху - просочилось в землю - замерзло - через время отмерзло. В общем, любая вода для мелкозаглубленной ленты опасна. А вот для обычной ленты ниже промерзания, конечно, верховодка значения никакого не имеет.
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это другой разговор. Именно на это я и акцентирую внимание.
    Ну вот, опять:( Глина, водоупор в просторечии. У неё очень низкий коэффициент фильтрации. Выражение есть такое "глиняный замок". Глина глине рознь.
    Эти вопросы подробно рассмотрены в профильной разделе форума https://www.forumhouse.ru/threads/147991/
    Еще как имеет, если фундамент на склоне. Напорные воды и пр. и пр. Все это очень не однозначно.
     
  9. archidolka
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283

    archidolka

    Живу здесь

    archidolka

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Москва
    Глиняный замок часто при устройстве отмостки применяют.
    Мы с Вам об одном и том же, только с разным подходом) я лично за ВСЕ мероприятия при выполнении мелкозаглубленной ленты независимо вообще ни от чего, ни от грунта ни от УГВ) я перестраховщик, особенно для себя)
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это другая крайность, противоположная мнению ТС. Я не против хорошей доли перфекционизма, но всему есть предел. Каждое из мероприятий должно иметь обоснование.
     
  11. archidolka
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283

    archidolka

    Живу здесь

    archidolka

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Москва
    @Groundworkturf, а дренаж и утепление отмостки - это разве так много? :close:
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @archidolka, дело не в том, много или мало. Есть достаточное количество вариантов, когда это просто не нужно. Примеры нужны?
     
  13. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    1.988

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    1.988
    Адрес:
    Россия
    принимаю даже с сарказмом - пусть мне будет хуже. Чуть добавлю: не применяю в опорах и армирование :)]:)]
    Это как? Если ухожу в зиму вода стоит на поверхности и так же выхожу из зимы! такой же уровень и в колодце. К маю водичка уходит, как и опускается уровень в колодце. Хотя этот год видимо будет исключение ... дай бог вода уйдет ближе к июню.

    любое вмешательство в горизонталь слоев грунта внесет эту самую "рознь". Ну может быть бурение и заливка под давлением - исключение.
    именно по этому всегда говорю: заливать опору непосредственно на месте жизни опоры на "чистый" материковый грунт без подсыпки.

    "Классное" заключение для специалиста! А не пробовали просто поработать мозгами, а не тупо следовать СНИПам :aga:?

    Засада в том, что один и тот же результат можно получить разными способами и средствами, что и приводит разногласиям.
    так же многократно высказываю эту точку зрения как и @Groundworkturf, и применяю не на словах.
     
  14. archidolka
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283

    archidolka

    Живу здесь

    archidolka

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Москва
    в студию, пожалуйста!
    В нормах как раз и говорится об утеплении и дренировании глинистых грунтов. Разве что на песке и супеси можно выдохнуть.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @g8o8r8, читаем внимательно: "если речь о весенних паводках". С осенью другая история.