ТН с окупаемостью за 10 лет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

полностью согласен

 

@dobrinia, А ты позвони на МТЗ.
Скажи чтоб сделали нам бару на 200см, узкую. 50мм шириной канавы.
И весом до 400кг. И чтоб на прицеп от легковой машины вмещалась.
Вот была бы бесценная девайсина.

 

я могу позвонить, но 400 кг весить не будет.
я вам больше скажу, тесть на заводе работает, можем запилить бару двухметровую как прицепное к любому траткору...

что это? с каких пор веспер крутить синхронники?:

 

Цена вопроса один микроконтроллер и несколько сопротивлений + ПО.
Корпус тот же, силовая часть - та же...и т. д.

Скоро все частотники будут крутить ДС моторы, правда, синусом. конкретно с веспером не разбирался - но удивляться нечему.
По большому счету, хватает любого 32 битного процессора, чтобы крутить что угодно.

 

Ну все варианты интересны. Нужно прорабатывать этот момент.
Как прицепное - гемор с документами. Желательно бы чтоб можно погрузить на стандартный прицеп, у которого уже есть документы.

 

Чего до бары привязались?
Обычная многоэтажка тоже может быть из метапола.
Да и вообще - много компрессоров=ТН позволяют различные комбинации. Тут только фантазией ограничение.

В смысле окупаемости - лишь бы места под горизонтальный контур хватило. С бурением - ситуация с окупаемостью может быть совсем плачевной.
Моё имхо - добить ГСК.
Бурить - в последнюю очередь.

 

Бара - самое чистое и дешевое по итогу получалось бы. Без разницы метапол, ПНД, ПП, медь, нержа.
Но бара должна быть легкой и с широкими колесами чтоб колею на огороде не оставлять, и глубокой, чтоб хотябы 2 этажа делать.

Даже при горизонталки куча денег и места на колодец. При баре двухэтажной просто можно на верх вывести трубы и всё.

Это, мы, собственно, тут за окупаемость стараемся...

От ковша на 2,5 метра глубины, и 60см ширины вон скока.
И это уже половина закопана на картинке. Уже вторая ветка положена.

 

Ни разу не согласен. Если копать заодно с планировкой под фундамент, не вижу выигрыша в баре.
Бара чем хороша? можно грызть грунт, затем с проливом - уйдет практически весь грунт. Планировка будет скорее косметической.

Труба туда - поворот в вертикали, труба обратно. И так два этажа - чего ещё надо?
Пропилы через полтора-три метра. Проблем не вижу.

 

Следующий расчет.
Предположение: добавление теплых стен к теплому полу приводит к росту КОП 0.8-1,2 за счет снижения температуры теплоносителя на 5 градусов. что даст экономию за 10 лет. Входные данные любезно предоставил @dobrinia в соседней ветке https://www.forumhouse.ru/posts/18249211/
Анализируем:
Использую приложенный график (за верность не ручаюсь, нашел в интернете) смотрим на сколько надо уменьшить плотность теплового потока, чтобы понизить температуру теплоносителя на 5 градусов (добавление теплых стен к теплому полу по идее образуют дополнительный теплый пол. что эквивалентно просто увеличению площади ТП. что приводит к снижению плотности теплового потока).
Итак, в моем случае шаг 150мм труба 16мм. максимальные теплопотери 10кВт, т. е. без ТС плотность составит 10000/200=50Вт/м2, что соответствует температуре теплоносителя 29 градусов. Таким образом, для поднятия КОП на 0.8 путем добавления ТС (что приведет к снижению температуры до 24 градусов) мне надо добиться плотности потока 25Вт/м2. Следовательно. мне надо сделать теплые стены площадью 200/2=100м2 (делим на 2. т. к. стены и греют помещение и отсекают холодный воздух).
1. Затраты на 100м2 ТС с шагом 150мм.
Труба 16мм 750м*39руб=29250руб
Коллектор 4тр (самодельный+фитинги, цифра от балды)
Работа-самостоятельно.
Итого 33250руб
2. Повышение КОП на 0.8 даст экономию за 10 лет в размере 34932руб.

В результате мы видим практически равные цифры. Однако. следует учесть, что расчет проводился для максимальных теплопотерь, а в среднем за отопительный период теплопотери в 2 раза меньше. При повторном расчете для средних теплопотерь в 5кВт получится. что температура снизится только на 2.5 градуса при монтаже ТС площадью 100м2.

Вывод: для самодельщика, который планирует жить в доме больше 10 лет, ТС можно монтировать в случае имеющегося теплого пола с расчетной плотностью теплового потока 80Вт/м2 и выше при максимальных теплопотерях.
Для меня ТС экономически неоправданное вложение денег.

 

Для инвертора с BLDC компрессором это подтверждается приведенным графиком. За правильность графика не ручаюсь, нашел здесь https://www.osp.ru/lan/2015/12/13047984/. Подтверждается потому. что основную часть времени нагрузка будет от 0 до 70%, где BLDC имеет максимальный КПД.

 

Это средняя температура теплоносителя.
Т. е., для 10квт, придется прокачивать два + куба для дельты 4К.
Это уже 31С конденсация. Потери на ПТО конденсатора даже можно игнорировать.
Реально же - 35-38С при 24С в доме.
Кроме этого, придется компенсировать той же температурой - неизбежные локальные сквозняки.

В доме с теплыми стенами - гораздо комфортней в плане отсутствия левого движения воздуха. Это выражается в меньшей комфортной температуре (где-то 1-2К).
Тот же Женя - имеет не утепленный дом. По большому счету, утепление даст 27-28С конденсации при единственном конденсаторе, 25-26 при разделении на зоны.
Правильно считать в сравнении 2м2 пола это 1м2 стены. Разумность греть стену кончается уровнем подоконника. Подперев тем самым, теплопотери через окна.
Можно и выше - но будет некомфортно.
Тут как не крути, стены выгоднее по деньгам.

 

Сделал предварительный расчет по использованию только ночного тарифа для ТН- получается порядка 60тр за 10 лет. Имеет смысл задуматься. Весь вопрос в низкотемпературном ТА. которым может являться:
- ТС
- ТП.
Вот тут уже целесообразность монтажа ТС будет подтверждена и финансовой экономией.
Есть 2 вопроса:
1. @dobrinia, для подтверждения/опровержения моего вывода в предыдущем посте не подскажете какая была плотность теплового потока от ТП в том конкретном случае. когда подключение ТС приводило к снижению температуры подачи на 4 градуса?
2. Есть ли у форумчан опыт по отоплению ТОЛЬКО по ночному тарифу с полным отключением в дневное время и использованием низкотемпературных ТА? На сколько градусов падает температура в доме за дневное время?

 

@Igoryok, Жене нужно упомянуть конденсатор ПТО=4м2, и добавить его в расчет.
У меня 6м2 в полах.
Всё же речь об окупаемости.
В полах, особо дельту не растянешь, появится зебра, паразитный теплообмен и т. д.
По стенам ходить не нужно - дельта по теплоносителю может быть сильно больше. Это полезное переохлаждение фреона. Т. е. плюсом к КОП.

Мало того, нужно понимать, что при уменьшении теплосъема уменьшается и дельта по испарителю/конденсатору. Уменьшение этой дельты, без последствий, дается не бесплатно.
Уменьшать же проток, далеко не всегда возможно, не то, что выгодно. Ибо без протока, ПТО превращается в обычную железку.

 

Предварительный расчет показал, что бетонная плита 33м3 при дельте 3 градуса позволит запасти 60кВт*ч, а теплые стены:
- 62м (периметр ограждающих конструкций)*2м (предполагаемая высота ТС)*0.1м (толщина стены где накапливается тепло) *0,88 кДж/кг*К*3 (дельта) позволят запасти всего 9кВт*ч энергии.
Итого порядка 70кВт, чего при теплопотерях в 5кВт хватит на 14 часов из 16 требуемых часов. Неплохо.

@Gaunt, как вы думаете - какую толщину надо использовать в расчета ТС в качестве ТА, если толщина стены у меня 66см (теплая керамику+облицовка), а труба ТС будет уложена в штробу глубиной 2-3см? Я использовал 10см. т. к. теплопроводность кирпича сравнительно невысокая, следовательно, будет высокий градиент в толще стены.

 

Я бы игнорировал.
Это стяжку можно разогреть, и стыть она будет достаточно долго.
Стены - равносильно батареям. Это только на бумаге, стена прогреется на 5К. На деле - на 5К прогреется лишь сантиметр от трубы. В пяти сантиметрах - останется один градус.
Тут скорее от теплоемкости штукатурного слоя зависит - вот его и учтите на половину дельты.

Конкретно за теплую керамику ничего не скажу. Даже не рассматривал этот материал.
Абсолютно все брусовые дома, дома из газобетона, керамики - кончают устройством вент фасада, с 10см утеплителя. Тем более, для дома с ТН.
Какого то смысла дважды вкладываться в утепление - не вижу.
Есть несущая стена, есть утепление, есть фасад. ВСЁ.