1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975
    Адрес:
    Таганрог
    @Алексей312 кажется так пробовал
     
  2. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Я вот не имею тс, только тп. Нет никакого сквозняка у меня:no:. Хожу в трусах при 23-26гр в доме в зависимости от места. Мож у тебя дыры какие, что про сквозняки каждый раз разговор заводишь? ;)
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дыр нет.
    Вот и у меня - приходится потеть в одних трусах... озвучь свою подачу.
     
  4. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Да хрен её знает, у меня же на газу тп, и у меня коп от т-ры не зависит, потому давно не измерял. Плитка на полу кажется чуть прохладной.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тото и оно. Если кочегарить лишнего, то в доме с обычной высотой потолков - хватит и ТП.
    Но если пытаться привести температуру к комфортному для успешной попытке размножения уровню - сразу вылазит всё, и много мебели, и окна, и углы.

    Для меня проблема не добиться небольшой конденсации, а договориться с супругой...

    Даже при сегодняшней подаче, есть окно 2 метра шириной, полтора высотой. Вдоль этого окна - обеденный стол, только римская штора. Дует ощутимо.
    Совсем не ощущается в спальных комнатах - там шторы от стены до стены - с палец толщиной.
    В общем, между понятием не замерзнуть и комфортно, полно не очевидных, на первый взгляд мелочей.
     
  6. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Ну, понятное дело - я говорил про уже построенный дом, с яблонями, курятником, беседкой, и т. д.

    Зачем так далеко отступать?
    Думаю 1 метр вполне достаточно.
     
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.333

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.333
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь у форумчанина оч. хорошо утепленный каркасник, теплопотери дома около 4кВт, максимальная раскрутка компрессора инверторного ТН - до 9кВт.

    В среднюю зимнюю погоду, без падения температуры в доме хватает ночного тарифа и запасенного тепла в ушп (отопление дома обходится 16-20 руб в сутки)

    В сильные морозы конечно Тн-у разрешают еще чуток поддтапливать на дневном и более дорогом тарифе. :hello:
     
    Последнее редактирование: 26.02.17
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    я ж плотность теплового потока не мерял...
    температура поверхности пола в среднем была на градус ниже средней температуры воды в полах.

    со стенами градиент очень сильный был ибо дом не утеплен.

    могу что-либо померять, есть пирометр ... но у нас тепло уже

    да куплен 3.6м2 пто, 60 пластин, 1 1/4 соединения... фото в моей теме.
    он БУ, за 150$ взял, не жалею.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё верно, лишним не будет, если за 150...
    Здесь про окупаемость. Два по 1м2 дадут ту же эффективность, что один 4м2.
    Загоняем самый цимус в критичные зоны ТП с плиткой:
    прихожка - обувь сушить.
    ванная комната - сушить остальное.
    Можно рабочую зону кухни.
    Остальное - сливаем в остальные полы.
    Этот ТН может быть старт-стоп.

    Стены - на отдельный компрессор. Здесь крайне желательно инвертор.
    На 60м2 стены (метр до подоконника*периметр) понадобится 60*10 трубы 1/4.
    Это примерно 30тыр в рублях. При этом - конденсатор не нужен.
     
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Иваново
    @Gaunt, а по поводу тс-как обходили дверные проемы? Если подниматься вверх и вести над проемом или по черному потолку, то проблем не возникнет кроме устройства маслоподьемных петель?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У меня одна дверь - входная...Медь только по наружным стенам, ничего обходить не приходится.
    Думаю, достаточно просто организовать несколько параллельных конденсатора, чтобы обойтись без подъемов и спусков.
     
  12. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Иваново
    @dobrinia, какой у вас шаг укладки и диаметр ТП? Какая площадь ТП? Какие теплопотери здания были в тот момент. когда подключение ТС приводило к снижению температуры подачи на 4 градуса?
    Имея такие данные мы рассчитаем легко - требуемая удельная плотность теплового потока ТП = теплопотери/площадь ТП.
    Нашел в сети еще два полезных графика, прикладываю.
    При изучении графиков можно сделать вывод, ТОЛЬКО DX-ТС высотой 1метр от пола приводят к большей температуре конденсации, чем водяной ТП на всю площадь здания. Т. е. DX-ТС можно делать только вместе с основным ТП, что автоматически приводит к необходимости использования двух независимых ТН. если конечно в стяжку не будете медь/алюминий катать.
    Картинки взяты отсюда https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3020
     

    Вложения:

    • Перегрев теплоносителя в зависимости от удельной мощности ТП.gif
    • Перегрев теплоносителя в зависимости от удельной мощности ТП в зависимости от шага ТП.gif
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В стенах, тепловой поток растет без роста температуры конденсации. Как минимум - наружу. Внутрь - как обычный ТП, опять есть но - добавляется эффект конвекции.

    Естественно, одних стен мало - придется задирать конденсацию в морозы. Но значительно меньше, чем в батареях.
    По существу - нужно попытаться компенсировать теплопотери через окна. Это 1.5-3квт. на дом.

    Нижнюю трубу, можно и нужно использовать для переохлаждения фреона. Легко добиться 5-10К. Для этого достаточно опустить её ниже уровня чистового пола.
    Это 0.2-0.5 КОП на ровном месте.
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Igoryok, шаг укладки 15см в санузлах и 20см по дому в остальных комнатах. Рантовые зоны 10см. Прилагаю чертеж
    суммарная площадь ТП 145м2

    по моим прикидкам теплопотери около 12квт были.
     

    Вложения:

  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Иваново
    Мои предположения подтвердились. Удельная плотность теплового потока была 12кВт/145м2=82Вт/м2 и соответственно по графикам находим дельту пол-воздух равную 13градусам.
    Предположу. что дом 11*15. т. е. периметр 52 метра, т. е. ТС добавили площади 52*3метра-30 (окна)=126м", что привело к снижению теплового потока к цифре 12кВт/(145+126)=45Вт/м2. что, в свою очередь, привели к снижению дельты до 3 градусов. Это без "удвоения" площади ТС.
    Не сходится расчет. т. к. в жизни снижение температуры при ТС составило 4 градуса, а расчетно 10. Либо площадь ТС заметно меньше, чем 126м2, либо шаг вверху ТС значительно больше 20см, либо процент рантовых зон и туалетов такую погрешность дает.