ТН с окупаемостью за 10 лет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt, у меня 15 ниток 16x2 и еще 1 про запас, будет 16 к следующей зиме...
хватает что бы качать два куба на второй скорости 30/7 насосом

 

Сколько жрет насос - это раз.
Улож все 15 ниток только в пол - это два.

 

@Gaunt, насос древний вило простой жрет 100вт =)
DC жрал бы 45вт... и будет в следующем году столько жрать.

в пол столько не интересно (мне) ибо тоже деньги... да и зачем? ради протока? меня со стенами устроит 16 петель. и думаю большинство устроит.

 

Всё правильно.
Расчет должен учитывать всё.
Много коротких петель, реализовать из одного места, крайне сложно.
Равной длины - тем более.

Поэтому, только для ТП - должна быть 20 труба в расчете. минимум 8 (10) ниток.
Для ТП+ТС, 16 труба. 16 ниток.
Тогда эти системы сравняются по эффективности работы и потреблению циркуля, и прокачают 2 куба за 100вт.
Это без учета способности стен "греть наружу"

 

У меня уложено 20 ниток PERT 16 по 68+-2 метра каждая. Расчет длины в архикаде, желание и руки откуда надо творят чудеса)

 

Нет проблем.
Цена решения?
Всё же 1100м, даже больше, чем мой километр.
Получите 35С подачи, при 24 в доме.

 

Были на форуме попытки устанавливать РТО двух видов:
- на подогрев рассола из контура
- на подсушивание\перегрев газа на всасывании
Попробуем посчитать окупаемость РТО первого вида, оставив за скобками вообще его физическое обоснование.
Итак, согласно утверждениям уважаемых форумчан, около 10-15% можно снять на нагнетании (до конденсатора) и столько же 10-15% можно снять с жидкостной линии.
Итого, имея ТН на 10кВт по теплу в конденсаторе, с жидкостной линии мы можем снять 10*0.1=1кВт тепла.
Зададимся дельтой по рассолу вход испарителя-выход испарителя 4 градуса и посчитаем расход рассола при помощи калькулятора https://nagrev24.ru/voda/
- вход 5 градусов
- выход 1 градусов
- КПД 100%
- расход электроэнергии 8кВт*ч (берем СОР=5, т. е. 10кВт-10кВт\5=8кВт)
Получаем расход 1700литров в час, или 1.7 куба в час.
Теперь эмпирическим путем при помощи того же калькулятора посчитаем на сколько градусов мы поднимем температуру рассола, отбирая 1кВт от жидкостной линии при помощи РТО - получим 0.5 градуса. Т. е. РТО даст выигрыш в кипении на 0.5 градуса, что практически никак не скажется на КОП.

Вывод: РТО с отбором тепла с жидкостной линии и передачей рассолу практически не дает выигрыша по КОП и по температуре кипения. Пустая трата денег.

 

Расчеты - дело третье.
Надо понимать, что перегретый в РТО газ из испарителя, пусть на 20К...что легко достижимо...
Этот газ, уже температурой 20С (при 0 кипения), попадает в компрессор - и полностью "поедает" выделяемое им тепло. И всё это дело ДО начала сжатия.
Естественно, после сжатия газ разогревается ещё больше, ибо идеального цикла сжатия не существует.
При 0С кипения, 20К перегрева в РТО, 30С конденсации ...Кулпак показывает температуру газа на выходе компрессора 80С.
Т. е. вполне так газ может остыть на 50К, т. е. до температуры конденсации 30С.
Это вовсе не мало, если пытаться нагреть лишь треть воды.
Т. е., из вашего примера, греем в первом конденсаторе противотоком:
Сначала до температуры конденсации 30С - фреон конденсируется, затем вода подогревается выше 30С - перегретым до 80С фреоном.
Т. е. получаем температуру выше, чем конденсация, на несколько градусов.
И этого вполне хватит обогреть ванную и прихожку на 2-5К выше, чем остальной дом.

Вы уже знаете, что такое средний температурный напор. Менее 2К, его опустить малореально. Но приход от уменьшения вполне осязаем.
Два-три конденсатора, как раз и позволяют увеличить тепловой напор на каждом конденсаторе, При этом получить две-три зоны с разной температурой в доме.

Скажем, в моих двух спальнях, сейчас, полы зажаты минимум в половину...Всё, что смог отвоевать у супруги. Т. е. туда вполне можно подать воду с температурой/дельтой 30-24=6К. Это чистое полезное переохлаждение= приход 0.15КОП против обычного 2К.
При этом средняя температура будет 27С - это 50вт с метра для 22С в помещении.

Ванная и прихожка - легко поднимается до 35С на входе, 29С на выходе. Это уже 32С средняя и при тех же 50вт с метра (5К*10вт), имеем температуру 27С.

Что это значит? Это значит, что при целевой температуре в ванной в 24С, в спальнях 19С...прям по французам...Достаточно конденсации в 27С...
При этом, дельта по воде в 6К, против 3-4К ...означает падение затрат на прокачку минимум в 2 раза.

Короче, технология весьма многообещающая...Если бы не падение объемной производительности...

 

да увы чем больше перегрева тем меньше производительности... и ниже коп.
я выше 65С в режиме отопления компрессор не видел что б грелся... даже с перегревом в 8-10К.
а вот когда гвс грею то даже с низким перегревом в 2К горшок до 75С греется ...

я б тоже поделил на зоны может, но циркулей больше надо и жрать они будут больше и потерь на прокачку больше... надо ли оно?

вот для ГВС точно надо, ибо отдельная водогрейка будет работать с худшим СОРом чем ТН где побочно греем гвс.

 

Главный вывод, как раз про меньшие вдвое расходы на прокачку и суммарно меньшие в 1.5 раза площадь требуемого конденсатора. Ибо дельта 6К при 3К среднего теплового напора и 4К и 2К напора - как у тебя и у меня.
В результате - зажаты 4 нитки из 10...

Система абсолютно полезна при наличии воды в грунте.
Для малоэффективного испарителя - тоже полезна.

В остальных случаях, можно и достаточно просто снять перегрев, пусть и практически на 40% меньше. Для ванной по-любому хватит.

ГВС - это не проблема. Проблема - достаточный запас. Честно - совсем не парит. Она, холодная, пока в подвальных трубах стоит - уже теплая.

 

Теперь посчитаем второй вид РТО - на подсушивание\перегрев газа на всасывании.
Исходные данные:
- доступная мощность 1000Вт (10% от мощности на отопление)
- компрессор UG8T260FUA с объемом 25.2сс
- удельная плотность насыщенного пара фреона R410a при температуре 5 градусов 33.7 кг\м3
- удельная энтропия насыщенного пара фреона R410a при температуре 5 градусов 1.83кДж\(кг*К)
данные по фреону взяты с http://www.chillers.ru/bibl/allowances/refrigerants/properties/r410a.php

Считаем дельта t=Q\(c*m)
дельта t=1000Вт*3600сек\(1830Дж\кгК*(0.0000252м3*115Гц*60сек*60мин)*33.7кг\м3)=5.6 градуса
Получили, что установив РТО можно перегреть газ на всасывании больше чем на 5 градусов, тем самым повысив КОП за счет повышения температуры кипения, вынося весь перегрев в РТО.
Предположим, что КОП увеличится на 0.2, тогда согласно расчетам в год получается дополнительная экономия в 1000рублей, т. е. за 10 лет 10тр.
Если устанавливаем ППТО площадью 1м2 стоимостью порядка 80евро, то за 5 лет вложения окупятся. Единственный вопрос - в эффективности теплообмена фреона в газообразном состоянии (линия всасывания) с фреоном в жидком (жидкостная магистраль после конденсатора).

Вывод: установка РТО для перегрева газа на всасывании окупаема.

 

Сейчас только обратил внимание на первую схему - это не РТО, это вообще непонятно что греем.
Если переохладитель - полезный в тамбур, например...

С перегретым газом не все так просто. Плотность падает.
Упадет температура кипения, ибо из испарителя забираем больше тепла. Что абсолютно полезно для "упора" в фазовый переход вода-лед.

 

Согласно выше приведенной ссылке плотность насыщенного пара с ростом температуры растет, а не падает, я не совсем понял почему так...
Подумал и вроде понял)
@Gaunt. поправьте если ошибаюсь: при выносе перегрева газа из испарителя в РТО мы снижаем температуру газа, выходящего из испарителя. Соответственно, и плотность менее нагретого в испарителе газа будет меньше. Далее мы в РТО перегреваем газ, но его плотность при этом не увеличится, т. к. он перейдет из состояния насыщенного газа в состояние подсушенного газа. Это сродни влажности воздуха - чем теплее воздух. тем больше в нем может содержаться жидкости. а тут чем выше температура газа выходящего из испарителя, тем больше газ содержит жидкости (тем выше его плотность), но при дальнейшем перегреве ВНЕ испарителя влажность не изменяется падает. Так?

Падение плотности приводит к падению производительности и КОП, т. к. энергия. потребляемая компрессором, не изменяется, а масса газа, перекачиваемого компрессором, падает (из-за падения плотности).

Не согласен. Температуру кипения мы повышаем на 2-3 градуса, вынося перегрев в РТО. Я шибко сомневаюсь, что увеличение потребления энергии от геоконтура на 10% приведет к просадке температуры на 3 градуса. думаю максимум 0.5 градуса, а то и меньше.

 

Это если растет и давление.
В РТО давление не растет, скорее падает. Газ разогреваясь - занимает бОльший объем.
Соответственно, компрессор качает менее плотный газ - падает массовая производительность.

По моим прикидкам, приход чисто от использования РТО будет 0.15-0.20 КОП.
Но, если учесть падение максимально необходимой температуры конденсации, при использовании разных температурных зон - приход может составить до 0.5КОП.
Тут важно реализовать возможности.

 

Мне кажется тут вы не правы. Газ всегда занимает весь предоставленный объем, на то он и газ)
Передаем мы энергию через РТО или не передаем-объем. занимаемый газом не изменяется. Я думаю мое объяснение про "влажность" газа более корректное, но не утверждаю.

P. S. Про раздельные конденсаторы понял, сейчас нарисую, чтобы другие понимали о чем речь идет.