1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Фокус с воздушным шариком знаешь?
    Надуваешь в квартире...и выносишь на мороз - он ощутимо дряхлеет.
    Нет насыщенного пара при температуре +5К от испарения и выше. Есть только сухой газ.
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    Хороший пример. Я еще помню со школы закон PV=uRT, который объясняет, что при увеличении температуры при сохранении количества вещества увеличивается произведение PV, т. е. при заданном (фиксированном объеме) растет давление.
    @Gaunt, нет в составе ТН деформируемых частей наподобие шарика. Фреонопроводы. компрессор, ППТО - все это недеформируемые части, в которых может изменяться только давление и температура.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Все правильно. С разогревом газа падает плотность при том же давлении.
    В примере - давление на улице и дома одинаковое.
    Одна и та же масса воздуха в шарике занимает разный объем при разной температуре.
    Компрессор имеет вполне конечную объемную производительность за такт.
    Холодного газа, по массе, перекачает больше, чем горячего.
     
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    Попробовал рассчитать в кулпак с учетом условий:
    - добавление РТО приводит к повышению температуры кипения на 2 градуса

    Без РТО:
    1. Входные данные:
    вход рассола в испаритель 5гр
    выход рассола из испарителя 1гр
    перегрев в испарителе 3гр
    падение температуры на испарителе 1.5гр
    темп кипения 5-(5-1)/2-3-1.5=-1.5
    2. Результат расчета КОП 4.223, плотность газа после испарителя 28.6кг/м3

    С РТО:
    1. Входные данные:
    вход рассола в испаритель 4.8гр
    выход рассола из испарителя 0.8гр
    перегрев в испарителе 1гр
    падение температуры на испарителе 1.7гр
    темп кипения 4.8-(4.8-0.8)/2-1-1.7=+0.1
    2. Результат расчета КОП 4.467, плотность газа после РТО 29.3кг/м3

    Вывод: РТО дает увеличение КОП на 0.2 и увеличение плотности газа на 0.7кг/м3
    Буду рад критике расчета.

    P. S. Если не учитывать повышение температуры испарения, то после РТО плотность газа действительно падает. что показано на принт-скринах.
     

    Вложения:

    • Значения параметров без РТО.png
    • Значения параметров с РТО.png
    • Настройки испарителя без РТО.png
    • Настройки испарителя с РТО.png
    • Система без РТО.png
    • Система с РТО.png
    Последнее редактирование: 04.03.17
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Здесь перегрев вывел из испарителя. Собственно, до определенного размера испарителя работать будет.
    На самом деле, применение РТО для вывода зоны перегрева из испарителя...критично для 22 газа, гораздо менее критично для 410.
    В целом, приход для инвертора и старт-стопа будет разный. Вполне может оказаться, что дешевле просто нарастить площадь испарителя.

    В твоих расчетах, РТО используется лишь для подсушивания газа. Температура жидкого фреона после РТО 26С. И с этой температурой жидкий фреон идет в испаритель...
    Можно отнять это тепло - подогреть газ до входа в компрессор, пусть до 25С.
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    Если греть газ до 27 градусов перед компрессором, то температура на нагнетании вырастает до 83 градусов, плотность газа падает до 26кг/м3. Это полезно. если будет нагрев ГВС, а вот если ГВС будет от септика. то лучше оставшееся тепло с жидкостной магистрали на подогрев холодной воды пустить для стиралки/посудомойки, на подогрев приточки, на отопление гаража и т. д.
     

    Вложения:

    • Система с РТО 1кВт.png
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё это хорошо. Только речь идет о достаточно малом количестве тепла.
    Единственно, на мой взгляд, применимое решение - отапливать гараж или тамбур. Если в жидкости квт, то до +5 можно снять ватт 600-800...Х.з. сколько потеряется по дороге.
    Пусть циркуль, вентилятор ватт 30-100...Итого - КОП всей затеи около 6-10...
    Т. е. овчинка выделки не стоит.
    Наиболее правильное решение - отправить перегрев в самую требовательную зону по температуре.
     
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    именно, или гвс змеей как у тебя или пто+ец как у меня.
    по переохлаждению: на подогрев хол. воды до 25С для стиралки и рукомытья, подогрев приточки, больше не нашел адекватного применения.
     
  9. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Воду греть можна, особенно зимой, но то переодически, а вот греть причный воздух нужно постоянно. думаю найти маленький конденсатор, как от автомобильного и установить на приточку.
     
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    Развиваем идею @Gaunt. Если делать разные конденсаторы с разной температурой, то для однокомпрессорного ТН схема будет примерно такая.
    Часть нагретого теплоносителя из основного конденсатора поступает в предконденсатор, где догревается на 2-5 градусов и подается в ТП "теплых" зон-ванная, сушилка (если есть), теплый пол в прихожей (чтоб обувь сохла).
    Пока непонятно как управлять температурой теплоносителя на ванную - выбирать площадь предконденсатора такую, чтобы догрев как раз укладывался в 3-5 градусов?
     

    Вложения:

    • Схема ТН с РТО, предконденсаторами и переохладителем.png
  11. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Надо не приточку греть, а источку остужать.

    Какая нафиг приточка в частном доме? Мышка дырочку прогрызёт - вот тебе и приточка. Как ты её греть будешь, если ты её даже найти не можешь?

    А прихожая вообще холодная должна быть. Нафиг её греть то эту прихожую, в которой находишься суммарно 2 минуты в день?
    Тёплые ботинки - это да. Но не вся прихожая. Понты-это одно, но энергоэффективности дому это не добавляет.

    Вот делайте шкафчик для ботинок. Туда небольшой вентилятор, и медную трубочку - и ботинки сухие и теплые, и прихожку не перетопит.
     
  12. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    у меня котельная отдельным помещением, вход с улицы, приточно-вытяжная вентиляцыя, естественная тяга. в этом помещении у меня мастерская мелкая. ту те сколько подогревать приток, сколько доохлаждать фреон. в жидкостную трубу добавлю маленький радиатор, и пусть стоит, оно может и не нагреет, но точно охладит. А с вытяжки тепло забрать, ещё не придумал как, дом два этажа., магистрали получаются больше 10 метров.
     
  13. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    ТН воздух-воздух на базе компрессора от холодильника.

    Но, надо очень-очень думать сильно, чтоб не обмерзал...
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    оно то понятно, но - там в том месте мне некда дать тепло, и тяжело найти маленький компрессор с холодильника среднетемпературный, а ещё лучше высокотемпературный. Может рекуператор соберу, тогда на чердаке обустрою чего нибуть. хотя у меня там бойлер есть в сан узле, на 15 литров. но как туда конденсатор воткнуть.
     
  15. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Самодельный бойлер. Обматываешь конденсатором или втыкаешь внутрь, и запениваешь (теплоизолируешь) поверху.

    Или просто ванную греешь.

    Холодильник то греет комнату - и ничего - не жалуется.