1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Иваново
    @kmvtgn, спасибо за "наводку". Если честно, не рассматривал воздух-вода из-за своей предвзятости к данной конструкции, но решил для очистки совести посчитать.
    Решил перепроверить данные, приведенные на сайте http://mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/?seenform=y&city=%CD%E8%E6%ED%E8%E9_%CD%EE%E2%E3%EE%F0%EE%E4&heatloss=10&model=hrp125&quantity=1&calc=result
    В результате долгих расчетов с использованием данных с http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/49/49293/ получилось. что реально в год энергии будет тратиться больше, чем я принимал в своих расчетах.

    Выводы:
    1. При отоплении электричеством за год придется отдать 83138руб
    2. За 10 лет ТН вода-вода даст выигрыш 619000руб (из этой суммы надо вычесть цену ТН, ГК).
    3. За 10 лет ТН воздух-вода даст выигрыш 540000руб (из этой суммы надо вычесть цену ТН).
    4. Среднегодовой КОП ТН воздух-вода 3.5

    5. Среднегодовой КОП инверторного ТН грунт-вода 4.1 (нет данных по КОП в зависимости от наружной температуры, скорее всего реальные данные будут отличаться.)

    Я в замешательстве...неужели воздух-вода лишь немногим хуже по эффективности чем рассол-вода...
    Прикладываю:
    - файлик с расчетом (если у кого есть желание - меняете цифры в ячейках с зеленой заливкой)
    - данные зависимости КОП от температуры на улице для ТН грунт-вода. Коэффициенты в плюсовом диапазоне взял от ТН воздух-вода, в минусовом от балды поставил. Буду благодарен. если поправите.
     

    Вложения:

    • Зависимость КОП инверторного ТН рассол-вода от температуры на улице.png
  2. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Достали эти воздушники, у вас есть свой раздел на форуме, радуйтесь там...
    10 лет воздушник врятли протянет, его прикончит работа вне диапазона применения в морозы...
    кипеть в глубоких минусах умеют только низкотемпературные компрессоры промхолода, им это предписано изготовителем и для этого в них предусмотрены специальные опции...
    в любом воздушнике стоит кондейный компрессор нижний диапазон применения которого -5-10 по кипению, а дальше -WARNING! ВЫКЛЮЧИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ДО ВЕСНЫ!
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Это, мягко говоря, неточный рассчёт. А реально шулерство. В Сочи коп такого кондея будет может даже 4, а вот в Иваново около 2.
     
  4. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Нифига. Стартовать их не желательно в -25 (как и автомобиль). А если уж он работает - компрессору пофиг.
    Особенно если через Гео.

    Я против воздушника вот почему:
    Лично у меня при -10 и ниже напруга просаживается до 170Вольт. ТЭНами я не смогу вытянуть в МОРОЗа. А компрессор - крутится, и не особо то и снижает производительность.

    @Igoryok,
    Делай пока первую версию бюджетную на Старт-Стопе. Маломощную. Из 12 кондея.

    Потом сделаешь уже что посчитаешь нужным.

    По своему опыту, я прихожу к выводу что на 10Квт нужно делать 3 по 3,3 Квт. Тобишь, 3 раза из 12 BTUшных кондея.

    Во первых 800-1000Вт - не проблема запитать от генератора даже без плавных пусков,

    2. Нет проблем с комплектухой в этой мощности. 12БТУ - одни из самых популярных. На авито этой БУшки вагонами можно выгребать. Замена компрессора будет обходиться не дороже 5000 рублей практически гарантированно, а не после 6-ти месяцев вылавливания нужного горшка на Авите.

    3. Взаимозаменяемость компрессоров и внутрянки (электроники). Ну, тобишь, более легкая чем у Инверторов. С инвертором - только частотник боле-мене универсален. Но это тоже гемор еще тот, до которого нужно дорасти.

    4. Можно систему отопления делать по секторам исходя из этой мощности. Например, можно не топить второй этаж когда не нужно. Или гараж...

    Против инверторов аргументы:
    Нужно понимать что в инверторах 2 дорогостоящие запчасти: Сам инвертор и компрессор.
    Срок службы и того и другого около 10-ти лет. Новый инвертор стоит 20к рублей.
    Вобщем, как первый опыт - не рекомендую.

    Прикладываю Эксель со своими расчетами окупаемости относительно других видов топлива.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22.02.17
  5. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    https://www.forumhouse.ru/threads/389576/ как раз ваш случай (ИМХО)
    Добавьте к расчетам гибрид с небольшим геоконтуром
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975
    Адрес:
    Таганрог
    Давайте без эмоций, по существу. Говорить обо всех абсолютно кондейных компрессорах некорректно, Вы же не открывали каждый и не заглядывали внутрь! @nick16374 (и не только он) приводил факт работы более 10 лет компрессоров. Глубокий минус это сколько по Вашему? Мицубиша заявляет диапазон работы внешних блоков на отопление до -25С.
    Так и есть, эффективность немного хуже. На практике будет возможно не 3,5 а около трех (зависит от системы отопления и температуры подачи в нее) В ТН воздух-вода можно установить геотермальный модуль, и он станет бивалентным воздух+геоконтур. Так вот за несколько лет никто себе этот модуль не установил, хотя изначально планировал)
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Насчет пве масла...Тут, на форуме, уже не один случай с Даикином - догадываюсь, масло пве.
    Практически каждый мультисплит, с ротором и маслом пве - имеет отделитель масла.
    Сдается мне, из-за хорошей взаимной растворяемости - на машины с маслом пве: отделитель масла - необходимая запчасть.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Жаба или +1 к СОРу не устроила?
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Альтермолог, геоконтур лень им делать, если б контур готов сразу б заказали. либо участки уже готовые облагороженные, а скважины дорого.
    В таком случае при наличии уже работающего воздушника не выгодно доделывать геоконтур.
    Сразу думать надо.
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    соглашусь и от региона зависит и от того теплая зима или нет...
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975
    Адрес:
    Таганрог
    К этому моменту стоимость ТН обычно уже окупается, а геоконтур - это доп. затраты)
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @kmvtgn, откуда они знаю окупается или нет, у всех стоит поверенный теплосчетчик+отдельный электросчетчик на ТН?
    улыбнуло, давайте ссылки на эти два ТН, вместе посчитаем.
    коп грунт-вода инверторный 4.1 и на туже систему отопления воздушник 3,5.
    это уже за гранью ошибок в рассчетах.
     
  13. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Иваново
    @dobrinia, вы поможете выяснить истину, если приведете данные зависимости КОП от температуры на улице для воздушника и от температуры рассола для грунт-вода.
    Я тоже не верю в полученные цифры, но математика наука точная, вся проблема в исходных данных.
     
  14. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Жень, с какой температурой кипела ваша машина на старте отопительного сезона и с какой кипит сегодня когда плюс на улице?
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975
    Адрес:
    Таганрог
    Очень просто, топились электричеством/дизелем/и т. д., после установки ТН среднегодовые затраты стали в 3 раза меньше - значит СОР=3. Кстати, именно так определил СОР=4 для геотермального ТН @baracud. Отдельный счетчик на ТН - 500 руб цена вопроса