1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    @4587derek, не убедительно.
    Дело в том, что если сперва размножить бяку в хорошей концентрации, то потом не факт что всю её убъешь при 70 градусах. Или убъешь, но сколько времени они будут убиваться при 70? Может при +70 нужно 2 дня чтоб убились все...?

    Я, вообще, не очень специалист в этом деле. Но мне кажется что схема не очень...
    По крайней мере нужно понимать период удвоения количества бактерий-водорослей, тобишь, период размножения. И это явно не 1 раз в неделю. А скорее 1 раз в сутки. И, думаю, что как раз от этого будет зависеть период нагрева до 70-ти.

    Вобщем, с биологами бы поговорить, или бактериологами...
     
  2. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Вообще, я думаю, что лучше греть небольшой объём, но до 70-ти. Тобишь, получается что если из компрессора подать сразу в водогрейку. А это температура 70-80 по фреону, то небольшой объем сам по себе будет получаться как раз около 70-ти градусов. Потом из водогрейки последовательно отдавать фреон уже в отопление... Таким образом снимаем проблемы с Бякой. Правда, когда идет расход воды из водогрейки - получаем уменьшение температуры в СО.
     
  3. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    У меня сейчас первый бойлер греется на половину шкалы штатного термометра, по регулятору минимум. Все трубопроводы у меня медные, начиная от счётчика и дальше. Водопровод ПВХ, и там на станции водоочистка нормальная, ибо обезжелезывание идёт открытым типом на станции. Расход ГВС у меня 100 литров в ситки, 3,6м3 в месяц.
     
    Последнее редактирование: 11.03.17
  4. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    3.391

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    3.391
    Адрес:
    Новочеркасск
    Избыточное цитирование

    Во как всех напужали! Легионелла заводиться при 40 гр и в стоячей воде. Где нет водообменна, или он очень слабый. Если дом постоянного проживания она просто не сможет там, в БКН, завестись. :) Манагерам надо деньгу с верующих сшибать, вот поэтому и заводят. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 16.03.17
  5. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    @подрядчик, А кроме Лигононеллы есть другие бяки?
    Особенно у тех, у кого сейчас весной уровень воды в колодце в ровень с землей?
     
  6. Юрикас
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    134

    Юрикас

    Живу здесь

    Юрикас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Аспропирго Аттики Греция
    тоже не пойму что за проблема, у всех родствеников, друзей, соседей солнечные бойлера 120-160л,с осени по май вода до 60гр врятли нагреется и с водой все хорошо.
     
  7. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Не, если нет проблем - ради Бога. Я то не в курсе...
     
  8. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.758

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Я уже лет 8 для горячей воды исспользую бойлеры, не люблю газовые котлы в плане горячей воды, раньше грел электричеством, сейчас БКН от конденсатника, всегда уставка 40-42 градуса, пока никто от легионеллы не помер, не знаю есть ли у моего котла антилегионелла, ,феролли 15 квт
     
  9. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    Посвятил некоторое время вопросу горячего водоснабжения, чтобы посчитать окупаемость и выбрать наиболее дешевое/эффективное/простое решение.
    Начинаем с расчета ГВС при нагреве ТЭНами.

    Определяем объем потребления ГВС: судя по квартирным квитанциям. а так же сообщению https://www.forumhouse.ru/posts/12779345/ примерный объем потребления ГВС составляет 10м3 при температуре 45 градусов.

    Проверяем расчетом при температуре холодной 8 градусов, горячей 45 градусов. потреблении 10м3, теплоемкость воды 4200/3600Вт*ч/гр*кг, плотность 1000кг/м3:
    Q=4200/3600*10*1000*(45-8)*/1000=432кВт*ч в месяц.
    Соответственно, затраты составят 432кВт*ч*2,88руб/кВт*ч=1245руб/месяц, или 149тр/10 лет.
    Это если греть дневным тарифом, но прелесть нагрева ТЭНами состоит в том, что можно греть бак ночью по ночному тарифу градусов до 45-70, а днем только поддерживать температуру, компенсируя теплопотери бака в окружающую среду.
    Считаем суточную потребность в ГВС 10м3/30*1,2=400литров (коэффициент 1.2 учитывает повышенное потребление в выходные). Считаем 3 варианта:
    1. 3 бака по 150 литров с температурой воды 45градусов с нагревом ночью
    2. 2 бака 150 литров с температурой воды 70 градусов (разбавляем холодной водой в пропорции гор/хол 60/40) с нагревом ночью
    3. 1 бак 150 литров с нагревом по дневному тарифу
    Считаем компенсацию теплопотерь, принимая слой теплоизоляции равным 3см с коэффициентом теплопроводности 0.04. Размеры бака 1,2мвысота, 0,45м диаметр.
    S=2*3,14*(0,45-0,06)/2*1,2=1,5м2
    Q=1,5*(45-23)/(0,03/0,04)*16часов=704Вт*ч в сутки, или 7426руб/10лет
    Q=1,5*(70-23)/(0,03/0,04)*16часов=1500Вт*ч в сутки, или 15768руб/10лет.

    Получаем общие затраты за 10 лет в трех вариантах, с учетом срока службы бака 7 лет
    1. 14тр*3+6*3+88тр+7426=156тр/10лет
    2. 14тр*2+6*2+88тр+15768=144тр/10лет
    3. 14тр+6+149тр=169тр/10 лет

    Исходя из расчета я бы предпочел вариант 2 как наиболее дешевый и с готовым резервированием в виде второго бойлера на случай отказа.

    Исходя из цены в 2350 долларов за один из известных на форуме нагревателей и предполагаемого КОП 3.5 при петле в септике получается, что за 10 лет он окупится полностью.

    Итак, теперь мы знаем, что на изготовление самодельной ТН-водогрейки мы можем выделить бюджет 70тр, чтобы остаться в хорошем плюсе и получить удовольствие от проделанной работы).
     
  10. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    По расходу ГВС, нагрев ТЭНнами два бойлера, по 100 литров, собраны последовательно, первый (горенье) греет до 50, второй (АРИСТОН) на максимум, расход ГВС 100 литров в сутки, либо 3,2-3,6 м3 в месяц. Расход электроэнергии 110 квт*часов на 1м3 воды. (на 4 м3 ГВС ушло 447 квт*часов)
     
  11. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    @4587derek, что вы хотели сказать то? Подтвердить входные данные для расчета? Не совсем понял...
     
  12. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    У меня электричество 3 рубля за киловатт. Ночных тарифов нет.

    На ГВС уходит 1000 рублей в месяц.
    при COP=3 экономия будет 700 рублей в месяц.

    За 10 лет 84 тыщ рублей.

    Окупаемость - на грани рентабельности. Себе делать не планирую.

    Зато если этой же системой греть БАССЕЙН - другое дело будет получаться.
     
  13. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Это реальные цыфры, счётчики установлены на входе в бойлер, и отдельный счётчик на 220 вольт.
     
  14. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Электрогорск
    @Igoryok, 10 кубов горячей воды при 45 это на неэкономную семью из 4 человек. мы в квартире частенько любим полежать в ванной и на троих 6 кубов при температуре 52. и за 10 лет вам придется минимум 1 раз менять бойлеры.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090
    Адрес:
    Таганрог
    Я правильно понял, что ТН окупается за 10 лет, даже если греть только ГВС? То есть на отоплении при этом экономим сразу (без периода окупаемости) в 3,5 раза от прямого отопления электрокотлом?