ТН с окупаемостью за 10 лет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

сильно зависит от региона, у меня квт стоит 4,8 р а газ 5. В 10 км от меня другая область и там 1 квт стоит 2.44, а газ те же 5 р.
Если смотреть чисто по электроэнергии, то сильно зависит от того сколько воды надо и как утеплен дом

 

@Igoryok, я тож много считал... в среднем ГВС надо 2 куба на человека в месяц...
Удобный калькулятор тут https://nagrev24.ru/voda/
С учетом поддержания температуры в бойлере это 100квт в мес на человека.

Но по нагреву есть существенный нюанс, температура в бойлере не должна опускаться ниже 40С и обычно так и есть, и коп нагрева гвс не очень... ибо не с 8С греем а с 40 до 50 и так по кругу.

Выхода два:
1) если позволяет септик и расстояние, тепло из него брать, там хороший плюс, коп будет на уровне вашей цифры 3,5...4 а летом и того больше, это если непосредственно бак греть аля дроид/фэмели.
2) либо делать предкондер как у меня и греть с коп отопления, включая летом когда греть санузлы надо. тут есть существенный плюс, я его еще не описал и не померял толково... когда включаешь кран с горячей водой, то холодянка бежит через предкондер и нагревая воду в бойлер добавляется уже теплая/горячая вода. При этом конденсация может даже ощутимо приседать, переползая в предкондер, а коп растет! Остальное время когда расхода нету бойлер медленно естественной циркуляцией нагревается примерно на 5-7С ниже нагнетания.
Цена решения при наличии ТНа для СО = цене пто для предкондера и циркуля гвс. сто баксов... окупается за пол года =)

 

У меня собрана последовательная схема из двух 80л белорусских нержавеющих баках.
С ТЭНами - красавец мужчина, стоил около 20тыр.
Обычная нержавеющая емкость 80л - вроде 6тыр. Обмотать медью - ещё 10тыр с работой. Предконденсатор 100баксов или испаритель + компрессор =200 баксов.
Вот и всё решение...

 

@Gaunt, ага это вариант 1) если тепло из септика, у кого оно есть весьма неплохой вариант.

 

Нет, неправильно. Такие выводы пока делать рано. В расчете рассматривалась водогрейка Фэмили. мощность которой 3.5кВт по теплу, а этого явно не хватит для отопления среднестатистического дома. Но безусловно, если использовать фэмили частично для отопления, экономия будет, она будет "бесплатной". т. к. стоимость фэмили отбивается только на ГВС.

Теперь относительно возможных вариантов нагрева ГВС (для их последующей оценки):
I. Лето
а) отдельный воздушный ТН с DX-конденсатором, навитым вокруг бака
Достоинства:
- высокий КОП
Недостатки:
- лишний компрессор вдобавок к основному ТН, ТРВ

б) отдельный ТН с ГК из септика с DX-конденсатором, навитым вокруг бака
Достоинства:
- средний КОП
Недостатки:
- лишний компрессор вдобавок к основному ТН, ТРВ

в) основной ТН отопления с переключенным на воздушный испаритель контуром (бивалент),с DX-конденсатором, навитым вокруг бака
Достоинства:
- высокий КОП
Недостатки:
- вмешательство в основной ТН (переключение испарителя и конденсатора)

г) основной ТН отопления с переключенным на радиатор (от машины или от наружки) водяным контуром ППТО испарителя. Т. е. ГК отключаем, через ППТО прокачиваем воду, которая идет еще и через радиатор с вентилятором, который висит на улице. Воду греем в косвеннике без DX.
Достоинства:
- никаких вмешательств в ТН отопления (по фреону имеется в виду)
Недостатки:
- низкий КОП из-за значительных потерь на промежуточных теплообменниках

II. Зима
д) отдельный ТН с ГК из септика с DX-конденсатором, навитым вокруг бака
Достоинства:
- высокий КОП
Недостатки:
- лишний компрессор вдобавок к основному ТН, ТРВ
- возможно температура в септике опустится и бактерии сдохнут

е) основной ТН отопления и косвенник
Достоинства:
- средний КОП
- минимум дополнительных деталей
Недостатки:
- "просаживаем" основной ГК
- основной ТН работает с конденсацией 50 градусов, что не прибавляет здоровья компрессору

ж) основной ТН отопления с предконденсатором (вариант @dobrinia)
Достоинства:
- средний КОП
- минимум дополнительных деталей
- большую часть времени конденсация 30-35 (снимаем перегрев газов и его хватает)
Недостатки:
- "просаживаем" основной ГК

Требуется рассчитать какую часть времени зимой снятия перегрева газов после компрессора будет достаточно для нагрева ГВС без переползания конденсации в предконденсатор.

 

Считаем:
в месяц нам требуется 432кВт*ч на нагрев и 1кВт*ч в день на компенсацию теплопотерь, т. е. требуемая мощность для ГВС составляет 432/30/24+1/24=0,7кВт при непрерывном (круглосуточном) подогреве ГВС.
Казалось бы копейки, но водой мы пользуемся в основном утром, вечером и в выходные, соответственно, требуемая мощность будет в разы больше. Предположим, что водой мы пользуемся 4 часа в день. тогда требуемая мощность составит 0,7*24/4=4.2кВт.
Соответственно, мы имеем 2 варианта:
1. Греть ГВС только снимаемым перегревом не менее 0.7кВт. При этом бак-накопитель для компенсации залпового потребления будет невразумительных размеров, а точнее 400*24/4=2400 литров
2. Греть ГВС мощностью 4.2кВт, но тут перегрева газа после компрессора однозначно не хватит и либо конденсация переползет в предконденсатор, либо надо ставить трехходовой и косвенник. Площадь предконденсатора в 3 раза меньше основного конденсатора, и для сохранения приемлемого среднего теплового напора надо будет снижать мощность ТН (что в случае с инвертором не проблема). Косвенник-это опять же дополнительные потери, которые могут даже превысить потери теплового напора в предконденсаторе.
НО в контур косвенника мы заливаем дистиллат и основной конденсатор живет долго и счастливо, а вот через предконденсатор будет течь проточная вода, которая может привести к его загрязнению.
Тогда вырисовывается вариант с DX-предконденсатором (труба навитая на бойлер).

Поправьте, если рассуждения неверны.

На рисунке зеленым помечено время в зимний период, когда мощности предконденсатора хватает для нагрева ГВС (без учета бака невменяемых размеров).

 

@Igoryok, Горячая вода сливается в септик. Ничего в нем не заморозить.

Есть ещё вариант греть воду. Можно воспользоваться теплом подвала - установив туда испаритель.

 

А давайте посчитаем
Берем септик размером длина*ширина*высота 2м*1м*2м, утепляем его 10см ЭППС по периметру. Температура внутри септика 15 градусов, снаружи от -25 сверху крышки до +2 под септиком-берем в расчет -5
Теплопотери септика в грунт составят:
- площадь 2*1 (дно)+2*1 (верх)+2*2 (бок)+2*2 (бок)+1*2 (торец)+1*2 (торец)=16м2
- теплосопротивление ЭППС 0,1/0,04=2,5
- теплопотери 16*(15-(-5)/2,5=128Вт

Для нагрева ГВС мы тратим непрерывно 700Вт, из них примерно 30% теряется в раковине/трубе по дороге к септику, т. е. "приход" в септик 700*0,7=490Вт.
Для нагрева ГВС с КОП 3 мы забираем из септика мощность 700*2/3=466Вт

Получаем: "приход" в септик 490Вт, расход септика 128+466=594Вт. Получается, что температуры 15 градусов в септике уже не получить, т. к. расход энергии превышает приход.
В расчете не учтено. что:
- при разложении отходов так же выделяется энергия (тепло)
- холодную воду сливаем с температурой около 10 градусов (унитаз), и её тоже надо греть до 15

Для меня не актуально - фундамент плита

 

Все-таки не использовать тепло септика для ГВС жаба не позволяет, считаем окупаемость ТН с DX-испарителем и конденсатором, навитым на бак, в тот период, когда приход тепла в септик больше расхода тепла из септика на подогрев ГВС.
Так же сборка небольшого ТН для ГВС позволит набить шишек и получить опыт для сборки основного ТН на отопление-думаю это значительный плюс.
Смотрим температуру грунта на сайте http://master-74.ru/home/temperatura-grunta-na-glubine/. Принимаем условие, что ТН будет работать только при температуре грунта выше 8 градусов, получается 5 месяцев в году.
Результаты расчета: экономия за 10 лет составит 47тр.
Считаем затраты (цены на комплектующие взяты с одного из сайтов, возможны мои ошибки в выборе типа компонентов):
16м2 ЭППС 10см 9тр
компрессор samsungUG4C065JUAEB 6900руб
конденсатор пусковой 1тр
ТРВ 1300руб
медь на испаритель 3/8 30м в септике+30м магистраль туда-обратно 1891*4=7564руб
медь на конденсатор 1/4 30м*2 (2 бака) 1111*4=4444руб
автоматика 5тр (условно)
реле низкого давления + реле высокого давления 2864руб
смотровое стекло 1/4 420руб
фильтр 500руб
фреон R410a 2 литра испаритель+ 1 литр конденсатор 3400р (баллон 11кг)
шредер, припой 2тр
фитинги медь 2тр
Итого комплектующие на ТН 47тр.
Спасибо @dreadlokon за https://www.forumhouse.ru/posts/17346684/

Отредактировано позже:
Все не так шоколадно...потери на трубе в септике составляют 240кПа или 5К по кулпаку, если считать эту трубу как всасывающую (газовую). А как правильно учитывать эту трубу в кулпаке?

 

@Igoryok, кипение 12С...перегрев 5К...3квт холода... в септике 20С+ должно быть...
конденсация 45С, больше 40...42С таким образом бойлер не нагреть а это мало.
ну и главное. что делать остальные 7 месяцев?
Но есть хороший нюанс, труба по пути до септика будет тоже морозить грунт и тепло сосать =)

 

Точно, ошибка. Пересчитал с кипением 8 и конденсацией 50. Экономия за 10 лет 44тр. На картинке кипение 12-это август месяц, в септике 17 градусов.

Думаю на практике температура в септике будет выше расчетной да и утеплителя можно добавить еще на 9тр-потери снизятся вдвое. Т. е. работать эта штука будет весь год.
Потери в трубе испарителя не дают покоя... С такими потерями дешевле ППТО поставить и рассол через септик летом/осенью гонять, а зимой переключать на основной ГК.

 

@Igoryok, а в чем проблема то? сколько метров считаете?

 

Вроде разобрался. Увеличение диаметра трубы в испарителе до 1/2 дюйма уменьшает потери до 3 градусов. Увеличиваем бюджет на 2.3тр и вуаля-никаких ППТО.
Длину считаю 60 метров.

 

ну вот сами и разобрались... теперь все верно, расчет рулит... тем более это пару кнопок нажать в кулселекторе.
незабудьте посчитать утеплитель этой трубы ибо на выходе из септика планируете высокую температуру, что б она дошла до компрессора нужно утеплять. .