ТН с окупаемостью за 10 лет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а на вашем фото кипение 12с...

 

Меняем медь на 16 метапол - 2500+400=3000
Утеплитель - долой. Если грунт сухой - абсолютно лишнее. Разве что вокруг горла метр-полтора отбить, 3-5см.
Можно нагрузить на 1-3 пивные кеги (2-4тыр одна), затем обычный термекс.

 

Вечер выдался "богатым" на расчеты...В результате нашел ошибку в расчете окупаемости DX ГВС при использовании 5 месяцев в году - экономия 30тр, а не 47, как было указано (ошибка была в том, что для нагрева ТН брал дневной тариф, а надо ночной...).
В результате - DX при работе 5 месяцев в году НЕ окупается за 10 лет, проигрыш в 20тр...Интересно было бы узнать у кого реально установлен DX в септике-не дохнут ли бактерии ли зимой из-за падения температуры ниже 8 градусов.

Далее:
Предположение:

Добавление трехходового в основной ТН отопления и замена бака на косвенник несут меньшие затраты для хозяина, чем изготовление отдельного DX для ГВС и окупятся соответственно быстрее.

Для расчета требуется определить процентное соотношение режима «подогрев» и «нагрев». Первый используется в том случае, если расход невелик (к примеру - помыли руки, почистили зубы, помыли фрукты). Второй используется для залпового потребления (набрать ванную, принять душ).

Прикидываем ежедневный расход:
Умыться (почистить зубы) 10л*4чел
Помыть овощи/фрукты 5
Помыть посуду (чашки ложки, пару тарелок) 10*2
Помыть руки 3л*4чел*3раза
Принять душ+ванную 50+150 (через день по 2 человека)
Умыться (почистить зубы) 10л*4чел
Итого 341 литр/сутки

Теперь определяем сколько времени уйдет на подогрев/нагрев ГВС в баке/бойлере после каждой процедуры исходя из объема потребления, принимая в расчет мощность водогрейки в среднем 500Вт (отопление при этом работает постоянно с мощностью 5кВт):

10л – 490Вт*ч-1 час
5л – 245Вт*ч-30 минут
3л – 147Вт*ч-20минут
50л – 2450Вт*Ч-5часов
150л – 7350Вт*ч-15 часов

Получается, что 141 литр в сутки можно компенсировать режимом «подогрев», затратив в сумме 6900Вт*ч. А «нагрев» включать только для 200 литров после приема душа/ванной, затратив 9800Вт*ч. Считаем затраты на ГВС в полученном варианте за 10 лет.

Считаем, и получаем:
1. Экономия за 10 лет при нагреве ГВС основным ТН с предконденсатором, руб 47291.
2. Экономия за 10 лет при нагреве ГВС основным ТН без предконденсатора, руб 43513.

Выводы:
- стоимость предконденсатора за 10 лет НЕ окупается
- DX при работе 5 месяцев в году НЕ окупается за 10 лет

 

огласите стоимость, мой обошелся 60 баксов. уверены что не окупится за 10 лет? у меня за зиму окупился.

У меня расчет очень простой, исходные данные:
- на 1 человека 2 куба гвс в мес надо. (нас 3-4 живет). итого 6-8 кубов горячей воды в месяц
- температура горячей воды требуется 45С
- температура холодной от 3С в феврале до 17С в августе. Средняя 10С
Смотрим по калькулятору для нагрева 14 кубов в мес (3-4чела) с 10С до 45С надо 300квт/час электроэнергии + хорошо бы учесть теплопотери.
- цена решения предкондера с любым ТН = стоимости ПТО (60$) + циркуль любой мелкий + обвязка итого баксов в 100 я уложился т. к. циркуль мне подарили. а так + циркуль было бы...

КОП нагрева ГВС = КОП отопления, это 6 мес из 12. в моем случае = 6.
Летом коп хуже ибо только санузлы греть надо а воды надо по прежнему много. будет около 4ки думаю.

Значит для семьи 3-4 человека и ТНе с предконденстаором:
в месяц отопительного сезона экономия 300-300/6 = 250квт в мес.
в месяц неотопительного сезона экономия 300-300/4=225квт в мес.
итого в год = 6*(350+225)=3450 квт.

дальше каждый подставляет свои цифры и считает сколько у него экономия.
Пример по мне: 1 квт в Беларуси в не сданном доме стоит 0.1$ а в сданном когда прописался стоит 0,065$
Значит по полному тарифу экономия 3450*0.1$ = 345$ в год
А по льготному тарифу экономия 3450*0.065$ = 225$ в год.

У меня дом не сдан, отбилось уже пару раз =)

 

У буржуев аналог дроида стоит 2000-2500 евро, когда же он окупится? ТН самодельный, даже с КОП 2 окупится.

 

@4587derek, если им греть дом и воду то через 10 лет примерно)

 

@dobrinia, в случае самостоятельного изготовления, окупаемость даже нет смысла считать помоему...

@Igoryok, У нас у тех у кого стоят септиковые водогрейки, меньше всего думали о ее окупаемости видимо тогда....

Некоторые мои размышления и причины почему используют нагрев ГВС от септика:

1. Дешевая вода которой на величину Коп приятней видимо мыться

2. Такие водогрейки стоят в основном у обладателей ТН, Вы не учитываете в расчетах снижение мощности и соотв. цены основного ТН и соотв. удешевление геоконтура.
Она окупается практически на этом уже... т. к высокотемпературный источник тепла для такой водогрейки как правило есть по умолчанию.

3. Проблемы с недостаточной мощностью при нагреве ГВС даже от ТН в некоторых случаях (режим ГВС максимальная мощность потребления у ТН)

4. Ресурс и цена мощного скрола у ТН и его предельные режимы в случае бака косвенника и дешевизна и практически неубиваемость мелкого ротора Фемели с прямым испарителем и таким же прямым конденсатором.
5. Более высокая доступная (если нужно..) температура нагрева ГВС

P. S.

1т.р в месяц на ГВС это немного конечно... но большая экономия складывается именно из мелочей...и все доходы в основном по моему и расходятся по мелочам...

 

обычно, все таки, бак ГВС стоит внутри теплого контура, т. е. все потери тепла от него идут на отопление дома, т. е. теплопотери бака ГВС уменьшают необходимое количество тепла на нагрев дома... , уменьшая расходы на отопление...

 

570 расчетное значение, не доверяйте калькуляторам.

 

Согласен, но это только в режиме подогрева. После набора ванной или принятия душа будете ждать часами, пока от предкондера нагреется без переползания конденсации. По расчету режим подогрева это меньше половины общего потребления.

Думаю будет около 2.5.

в месяц отопительного сезона экономия 570-(570*0,6/2.5+570*0,4/6) = 384квт в мес.
в месяц неотопительного сезона экономия 570-570/2,5=342квт в мес.
итого в год = 6*(384+342)=4356квт.
Получилось даже больше), НО если учесть, что электричеством можно греть ночью, то экономия получится в 2 раза меньше.
@dobrinia, вы наверное неправильно меня поняли (точнее я плохо объяснил). Я не говорил, что нагревая воду ТНом мы не получим экономии, я говорил что установка предконденсатора добавляет всего 4тр экономии за 10 лет, и оно того не стоит-покупать предкондер, паять его, еще надо учесть сопротивление, создаваемое предкондером-какой там входной диаметр?

 

давайте формулу, посчитаем вместе, разница в 2 раза это серьезное заявление.

не буду ждать! конденсация сама у меня переползает и спрашивать не будет хочу я или нет. Это важный момент, очень удобно! мгновенный приоритете ГВС так сказать. Гляньте фотку в моей теме, при открытии крана с горячей водой через предкондер идет холодная и греется, и в середину бойлера вбрасывается уже теплая/горячая вода.
Если же кто то набрал быстро ванну, то ТН греет воду, включается циркуль и принудительно быстро гоняет воду через предкондер.
99% времени циркуль выключен и ЕЦ гоняет воду сама через бойлер и ПТО предкондера.

а что вы имеете ввиду под подогревом? когда бойлер нагрелся и остыл от потерь ? да такого тепла мало надо.

это вы серьезно?
исходные данные: летом у меня через воздушный испаритель работать будет, кипение примерно 10С считайте. Конденсация 50С мне хватит вполне.(из опыта). При 60 оборотах по заводской таблице компрессор в режиме 10/50 дает 5,43квт холода а сожрет 1,45квт. Значит тепла будет 6,88 кВт. Еще 100 вт сожрут вентилятор и циркуль. Итого Коп нагрева ГВС летом (5,43+1,45)/(1,45+0.1) = 4,43 т. е. 4,5 грубо говоря!

 

ТНом тоже можно греть ночью, причем тут этот факт?

выкладки давайте откуда у вас добавления предкондера дало 4тыс экономии за 10 лет. Я выше правильно посчитал сколько оно экономит а Вы только результат пишите, выкладывайте формулу расчета - обсудим, найдем ошибку.

У моего предкондера 3/4 фланцы. Сопротивлением его можно принебречь, оно мелкое.

 

q=cm (t2-t1)
m- масса нагреваемой воды
с - удельная теплоемкость воды, Дж/(К*кг)
Для перевода результата в Вт*ч полученную величину надо разделить на 3600 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Джоуль)
Считаем: 4200*14*1000*(45-10)/3600=572кВт*ч.

Вопросов нет, с воздушником все шоколадно (только вы вроде еще не доделали)

 

Можно, но ТЭНами ночью мы греем до 70 и днем только подогреваем, а тепловым насосом мы греем ночью только до 45, в результате греем и днем, чтоб воды хватило.

Думаю сложно будет разобраться в файле расчета...

 

даже с гео летом кипение будет 0С+ и коп будет
а я доделаю к лету, это не проблема, после всего проделанного эта такие мелочи)
тем не менее допустим я не доделаю ... поленюсь:
Из геоконтура в августе-сентябре идет +15...17С, в мае-июне +5...7С.
В среднем пусть будет 10C. Тепловой напор на моем теплообменнике при этом будет не более 5С. Значит кипение будет не ниже 10 - 5 = 5С.
Посчитаем коп для кипение 5С и конденсации 50С:
опять же по таблице компрессор даст 4.55 квт. а жрать будет 1,42квт. Итоговый КОП = (4,55+1,42)/(1,42+0,1) = 3,92