1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Емерсон - дорого.
    Скрол - это мощь.
    Поэтому - лесом.

    Роторные компрессоры на 44-45 кубиков: лыжа, самсунг, миц. Самый-то для домашнего ТН.
    Мне, так интересны 17-20 кубиков. Лучше два мелких, чем один крупный.
    И запустить от солнышка лишь один - это уже более реально.
    Что касается долговечности, то в компрессоре изнашивается, главным образом, запорная пластина. Она скользит по поверхности ротора.
    Скорость износа и обороты компрессора прямо связаны. Но ещё есть радиальная скорость. В бОльшем компрессоре больше радиус, соответственно, скорость.
    В общем - ну их подальше, динозавров под 40кг.
     
  2. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Сначала попробуй что нибудь сдать умершее по гарантии, потом про неё рассуждать будешь. Они в своих изделиях (кондеях) кучу причин пытаются найти чтоб по гарантии не напрягаться, а уж когда увидят как и где ты его использовал:)]:)]:ogo:. Думаю на гарантию может рассчитывать только ОООчень наивный человек:hello:
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Проблема в том, что не имею финансовой возможности пользоваться гарантией.
    Поэтому предпочитаю разобраться на практике - имитируя всякие нестандартные ситуации. Загубил уже три компрессора.
    Из шести собранных мною систем, лишь две прошли "тест дурака". Т. е. проблемы решены конструктивно.
    Из "черных ящиков" остался лишь РТО. К сожалению, Сергей отказался переписать логику своего контроллера под нужный мне алгоритм. На занятость сослался. Может зимой найдет время.
    В остальном - перелив с датчиком давления на низкой стороне, самая надежная и простая система.
    На днях доедут китайские частотники, и вся моя гарантия - просто наличие зипа.
    Система проста как три копейки: внизу ограничивает датчик давления, сверху защита частотника. Есть водичка на входе - высасываем с кипением +1+2С.
    Нет водички - засыпаем.
    Остался нерешенным недорогой корпус, думаю, решу в ближайшее время.
    Вчера раскопал фундамент под мастерскую - 50м2 без бани и комнаты отдыха.
    Так что всё ещё впереди.
    Ограничусь 1.5квт модулем по мотору для 220В. И у белых тапочках видел " самые лучшие в мире насосы".

    Вторую конструкцию озвучивать не стану.
     
  4. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    @kmvtgn, подскажите что означает "(без ТЭНа, манометра, д. протока"
    В каком месте они должны стоять?
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Верно. ТН в любых вариациях это гарантированно нет гарантий и нет сервиса.

    Народ. вы сначала серийный автомобиль попробуйте сдать по гарантии, что вам инженер по гарантии расскажет в чем вы не правы, а потом говорите за гарантии на Б/У комплектующие и такую диковинку как ТН.
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.966

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Таганрог
    В гидромодуле стандартного исполнения присутствует электрокотел (для резервирования), группа безопасности (клапан, воздушник, манометр), датчик протока (для защиты и расчета СОР). Иногда эти опции не нужны, поэтому есть исполнение "Эконом". При необходимости их можно докупить позже и установить. Да собственно можно самому ТН воздух-вода собрать, контроллеры продаются отдельно. Внешние блоки тоже
     
  7. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Меня интересует вопрос по контроллеру. Можно ли его, ваш контроллер, воткнуть в ТН вода- вода? Без воздушного блока...
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @nick16374, @СлесарьC,
    Я имел ввиду надежность роторных компрессоров.
    Если производитель дает гарантию на все свои инверторные компрессоры, значит не сомневается в надежности.
    Собственно, смазка от разницы давлений, из проблемных мест - только запирающая пластина. Она имеет возвратно поступательное движение, чем больше частота, тем больше нагрузка. Имеет износ, связанный со скольжением по ротору - это чисто кольца ДВС. Ходят достаточно долго, если не перегреть.
    Нечему в роторе ломаться. Да и не нужно ему работать постоянно в номинале - ибо не старт-стоп.

    Сложно сказать, что да как, но если запустить компрессор, рассчитанный на 410 газ, на 22 или 134 (12)...боюсь ждать его смерти от физического износа придется вечность.
    Вопрос эффективности на 134 открытый, но на 22 - выигрыш 0.2-0.3 КОП...если не жаться на ТО и диаметры.

    Собственно, и на 410, при работе на ТП - вполне себе будет отдыхать.

    С частотником - стресса пуска нет, как и само количество "холодного пуска ДВС" сводится к минимуму. По напряжению, току, моменту - работа только в режиме.

    Думаю, у Деда Мороза ещё не было проблем именно с физикой компрессора.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.966

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.970
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Таганрог
    Можно, если нужен именно инверторный ТН и сделаете его из внешнего блока, заменив воздушный испаритель на ППТО. Иначе экономически неэффективно
     
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А вы пробовали узнать о надежности роторных путем подсчета количества видеороликов на Ютуб о распиле негодных роторных? Сравнивать с количеством видео распилов компрессоров другого типа.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не нужно сравнивать тупой старт-стопник и компрессор, управляемый инвертором.
    Это относится к любому компрессору, мотору и т. д.
    Роторов - в десятки раз больше, чем всех остальных, вместе взятых.
    Умирает компрессор, главным образом, от неисправности самой холодильной машины.
    Убить его в режиме - нужно постараться.

    Компрессоры большого объема, управляемые частотником, появились совсем недавно. Электроника сильно подешевела. 1.5квт - чуть больше 100 баксов.
    Ещё совсем недавно, любой частотник был экзотикой. Сегодня микропроцессоры ничего не стоят. Стоит корпус, стоит силовой модуль.
    Ничего удивительного в возросшей надежности работы компрессора нет.

    Как бы ничего не имею против скрола, особенно, когда нет необходимости пережимать газ ниже конструктивной степени сжатия спирали.
    Мало того, вполне рассматриваю вопрос дс скрола, кубов на 60. Стоимость связки скрол+частотник около 700 баксов. Но это уже три фазы, что далеко не самый лучший вариант в плане автономности и надежности.
    За эти деньги как раз получится частотник+дсротор * 2.
    Что в разы надежней.
     
  12. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Посмотреть отказ роторов в кодиционере БК, какие там защиты компрессора? какой там текущий сервис?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что интересно, можно посмотреть отказ компрессоров в холодильниках и т. д.
    Древние поршневые и РОТОРНЫЕ, ещё счастливых времен, прекрасно работают до сих пор. Чего не скажешь об современных инверторных ХОЛОДИЛЬНИКАХ, а не компрессорах.
    Другое дело - прожорливость этих систем. Т. е. КПД.
    Тот же однофазник, мощностью - от которой не тухнут лампы у соседей, вполне оправдан своей надежностью и простотой.
    Но пусковые токи, в теплонасосных мощностях - просто запредельные.
    В моих краях лечат ситуацию стабилизаторами. Всё хорошо, пока стабилизатор один на целую улицу. Со временем их уже 5 штук на одной фазе - это уже цирк.
    Выбранная мною мощность в 1.5 квт не случайна. Она позволяет работать "переразмерянному" компрессору без активной коррекции. Ибо чревато на наших "корректируемых" сетях.

    Есть трансформатор поблизости, есть новый сип нормального сечения, есть три фазы, есть местная база электросетевиков в 30 минутах езды, видно трубу ТЭЦ из окна...
    Ставим трехфазный скрол...Эти все условия есть у меня. Обычное напряжение в сети 240В на фазу. Но и в этом случае, проще ставить два дешевых компрессора и спать=бухать спокойно.

    Не ведитесь на ммммощный единственный ТН. Починить за пять новогодних дней - всё равно не получится
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Гаунт, надежен конмпрессор у холодильника Бирюса, тот что у моей мамы, купленный более 40 лет тому назад. Сейчас не будут делать настолько надежную технику чисто из экономических соображений. Сделай вам надежный компрессор, а потом что, предприятие закрывать?
    Тем более инверторную технику последних лет когда кругом кризис. В инверторной технике не только по механнике но и на уровне обслуживающей программы производителю еще легче следовать парадигме запланированного устаревания. Например, мне как разработчику очень знакомо что такое закладки в ПО, например для того чтоб клиент не пропускал плановое тех. обслуживание, а если нет, то ускоренная деградация оборудования. И выявить такие закладки очень сложно, так как в 99% случаев код надежно закрыт внутри чипа.
    Завтра иду помочь знакомому холодильщику поставить диагноз инверторной сплит системе, компрессор не включается, ошибок не отображает.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @СлесарьC, Согласен со всеми доводами.
    Именно поэтому инвертор нужно брать с запасом мощности=прочности.
    Тогда можно спать спокойно.
    Никто не мешает использовать комплектующие, используемые промышленностью.
    Всё уже разжевано на форуме. Берешь да собираешь.
    Наших производителей, с адекватными ценниками, не дождешься.
    Думаю, только белорусский Атлант - способен рОдить что-нибудь не замешанное на тесте маркетинга и нефтяной нормы прибыли.