1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    IMG_20170621_111836.jpg IMG_20170621_112037.jpg
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Да не... я просто наверное постарше и застал времена когда КПД указывалось на шильдике асинхронных электродвигателей, так вот и тогда КПД был выше 90%.
    На постоянных магнитах наверное действительно КПД будет ниже.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    глупости.

    КПД кроме того зависит от нагрузки! дак вот если асинхронник номинально нагрузить то его кпд реально может быть 90процентов. и будет чуууть выше чем на постоянных магнитах.

    Если же нагрузка меньше номинальной, то и кпд будет меньше. На холостом ходу вообще 40 процентов вполне реальность.
     
  4. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А мне и не надо без нагрузки, у меня банально будет поддерживаться номинальная нагрузка, где КПД максимален, все время работы, допустим конденсация 43 гр. путем регулирования степени отбора тепла от конденсатора и переноса в дом. Собственно, так же было и раньше в морально устаревшей водяной системе отопления.
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    На постоянных магнитах пока что и даром не надо, известные мне ранее магниты были крайне ненадежны на предмет постоянства и напряженности магнитного поля.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Альтермолог, Сколько прожил?
    На фото плохо видно следы износа.
    Платы отдельно встречались на али.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет да...
    Какова мощность и фазность того двигателя? Мой 11квт по мотору АС миц - тоже отстает от своего ДС собрата лишь на величину скольжения. Но он тоже инверторный.
    О пустом спорить бесполезно. С великого бодуна..Копланд выпустил линейку на постоянных магнитах...
    Прочитай, на досуге, политику Китая по экспорту редкоземельных металлов - всё встанет на свои места.
     
    Последнее редактирование: 21.06.17
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Пока все устраивает и без редкоземельных металлов.
    Через пять лет по любому все устареет и станет тормозящим прогресс барахлом.
     
  9. Юрикас
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    133

    Юрикас

    Живу здесь

    Юрикас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Аспропирго Аттики Греция
    Асинхроники бывают очень разные, бытовой вентилятор однофазный с конденсатором, трехскоростной, весь в отверстиях и продувается, при работе с родным вентом на любой скорости горячий, без приборов видно половина энергии на нагрев :mad:., теперь дизельная горелка конденсатор, одна скорость, весь гладкий, без обдува, 75 или 100 ватные при работе нагрев магнитных пластин и других деталей на ощупь не определить, КПД :victory:.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Юра, оно абсолютно всё складывается из потерь в испарителе/конденсаторе, которые в свою очередь...завязаны на проток.
    Которые есть потери градусов как на прокачку, так и тепловой напор.
    Из КПД привода, способности сжимать газ без потерь...
    Каждый градус потерь в ТН, стоит денег.
    Если ТО можно уложить в 2-4К теплового напора, то стоимость решения 100баксов для 4К и 500 баксов для 2К. И это без учета потерь на прокачку.
    Соответственно, инвертор, это 300 баксов ТО и тепловой напор 2К 90% времени.

    В сухом остатке 200*2=400 баксов экономии для теплового напора 2К, против старт-стопа.

    АС привод, точно также потребует частотник для переменной нагрузки. Частотник стоит 200 баксов...
    ДС привод, это ещё несколько процентов выигрыша, эквивалентно 1-2К потерь в номинале...и х. з. сколько при частичной нагрузке.

    Чего уже там в процентах - не знаю. Но разница в цене АС компрессора ...полностью компенсируется меньшими габаритами ДС. Мало того, в России - дс компрессор выходит дешевле АС...из-за диких цен доставки из Китая и прочей Азии.

    Я тоже видел таблички с шильдиками. Видел и 95% на моторе высотой 1м...
    Но эта цы относится к режиму номинальной мощности при номинальных оборотах и номинальном напряжении.
    Чего там "приготовили" внутри компрессора производители - загадка.
    Но всегда можно опереться на КПД общепромышленных моторов - поискать можно в интернете.

    Врямя ДС, вернее трехфазных моторов на постоянных магнитах пришло. Это уже не экзотика.
    Тут важно - от размера мотора КПД практически не зависит.
     
  11. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    У АС привода есть одно преимущество, можно вращать от сети 50Гц без частотника. Мы получаем старт-стоп но трёхфазный. Ибо мелких трёхфазных компрессоров не так просто найти.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Без частотника - это не преимущество. Частотник позволит:
    установить нужное напряжение и добиться работы АС привода близко к номинальному току = наивысшему КПД привода. Компрессор, изначально рассчитанный на 7/54, работающий 0/35...
    избавиться практически от всей силовой защиты. Скажем, тот же правильный автомат стоит выше тысячи, защита от пониженного напряжения, переполюсовки фаз, контакторы - все вместе выйдет дороже частотника.
    в режиме 0/35, вместо 7/54 - можно смело раскрутить до 60-70гц. Я свой Данфосс крутил 42-65гц. Полет нормальный. Т. е. какой-никакой уже инвертор из обычного 50гц компрессора.

    Современные частотники и недорогие, и греются значительно меньше старых.

    Короче - ну её лесом, такую экономию.
    Поставил мотор, подтянул 3 провода к частотнику, подтянул питание и заземление - всё, силовая часть закончилась.
    Берем витую пару - лобаем управление на ЛЮБЫХ выключателях и т. д.
    Ждем, пока компрессор не ОСТАНОВИТСЯ по ошибке. А не СГОРИТ к чертям.
    В первом случае лечится перезагрузкой и поллитрой. Во втором - можно свадьбу сыграть.

    Вот и вся арифметика.
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Два сезона на прокачке самодельного солнечного коллектора для подогрева басика. На третьем сезоне забыл снять и он прозимовал под снегом, в итоге контрол окислился и походу одна фаза не пашет, сам насос живой (там керамическая втулка и керамический стержень).
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Взде в мануалах на АС инверторы роторные, пишут от 35 до 85 Гц, номинал у них 60Гц. Я стараюсь всё делать 3 фазным, вплоть до блоков питания освещения 12 вольт.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну вот, успокоил:hello:
    Не зря пишут - 30000 часов.

    Я пока два жду - в скважину. Проще зип на замену держать, чем чинить.
    Если действительно не шумные - пропишу в конденсатор. Может разделю полы на три зоны конденсации, каждый со своим насосом. Супруга больше всего на плитку реагирует, ладно, ума хватило ограничится лишь ванной и прихожей.

    Потенциал, для низкотемпературного отопления, у этих насосов большой.