1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Если набор с "Холодного старта" то стихает, а вот если повышение оборотов в устоявшемся режиме - не готов ответить (по ощущениям остается прежним). Послушаю.
     
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Справа испаритель. С испарителя выходит газ (вверху), потом маслоподъемная петля, потом гусак (чтобы вход РТО не заливало с выхода испарителя), потом уже верхний вход РТО по газу. Описал справа налево по фото.
    Жидкость выходит м конденсатора в ресивер, с ресивера стекло и на верхний вход РТО по жидкости.
    Добавил еще один рисунок, стрелками обозначил входы в РТО (красная по жидкарю, голубая по газу)
     

    Вложения:

    • IMG-4ae0ccbd9081e4b38e918c28608e4eca-V.jpg
    • РТО входы.png
  3. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Минск
    @Igoryok, а у меня тоже ест ресивер и РТО. Но РТО мне дед подогнал.
    upload_2018-12-13_16-0-12.png

    upload_2018-12-13_15-59-28.png
     
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Это в Омроне
     

    Вложения:

    • Настройки Омрона на PMSM.png
    • Настройки Омрона на PMSM-2.png
  5. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    @Igoryok,
    А с чего вы взяли что этот Омрон может управлять IPMSM мотором? в нем есть такая настройка?
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.729
    Благодарности:
    1.130
    Адрес:
    Иваново
    Есть только предназначение
     

    Вложения:

    • Омрон для PMSM.png
  7. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    @Igoryok,
    Вы сами то читали? Есть УПОМИНАНИЕ о том что такие двигатели существуют...
    Читаем дальше:
    Данный инвертор не может выдавать большой крутящий момент, тем более на низких скоростях.
    Может использоваться с ВЕНТИЛЯТОРАМИ и НАСОСАМИ, ну никак не с компрессорами,

    However, it cannot be used for applications with constant torque characteristics such as general transfer
    equipment and elevating axes (which require a torque exceeding the rated torque also at low
    speeds).
    Говорит что все, капут, нельзя...
    Дело в том, что у DC компрессора не постоянный момент на валу, он прямо не зависит от частоты вращения. В основном момент зависит от давления всасывания (плотности) и давления нагнетания.
    Вот конденсация может быть равна 40 гр, как на 20 оборотах, так и на 100...
    Или к примеру на 20 оборотах конденсация может быть как 30 так и 40 гр...
    Да при этом еще и всас может быть разным...
    В данном случае момент плавает в широком диапазоне и не поддается четкому описанию...
    А в вентиляторах и насосах, момент чаще всего изменяется по определенному закону в зависимости от частоты вращения...
    В общем совершенно разная логика управления.

    Печально, но факт...
    Омрончик то не дюжит этот компрессор...
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ещё как сдюжит. Перегрузочная способность 200%.
    Конденсация лишь половина от номинала + разгруженный старт.
    Другое дело, что прикладываемый момент на валу вентилятора или насоса - равномерный.
    Компрессор имеет неравномерный момент, по крайней мере роторный.
    И это сильно мешает управлению именно на малых оборотах.
    На относительно высоких оборотах, пики те же, но отношение минимума и максимума сглаживаются инерцией компрессора. Т. е. за счет большей скорости, влияние пиков уменьшается, ибо они привязаны к полному обороту вала компрессора. Чем выше частота, тем меньше влияние.
    Где-то с 30 оборотов, что 90гц для омрона и данного компрессора - никаких проблем с управлением не будет.
    Если пытаться получить ГВС на малых оборотах - легко может просто остановиться. Тут без вариантов.
     
  9. Андрей_Шелихов
    Регистрация:
    17.11.18
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    7

    Андрей_Шелихов

    Живу здесь

    Андрей_Шелихов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.18
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    7
    Вопрос -совершенно в другом:
    Что лучше -сделать устройство которое ты Понимаешь или
    Купить кота в мешке и 2 года постигать алгоритм его Работы не имея ни подробного описания этого алгоритма ни паспорта на комплектующие ?
    Или через 3 месяца испытаний купленного Кота Понять что он не годится под Твои задачи ?
    (что чаще всего и происходит. Gaunt до сих пор "модернизирует" свои насосы..который год..и конца пока не просматривается, Воздушники-который год испытывают куперхантеры и постигают ньюансы его алгоритма.)
    Ответ я думаю-очевиден.
     
    Последнее редактирование: 07.01.19
  10. goshapm
    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9

    goshapm

    Живу здесь

    goshapm

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    9
    Посчитал экономический свой проект. получил ожидание и реальность. при разных вариантах траты средств. газ уже 2 года жду пока только обещания. за 10 лет не знаю что нужно сделать чтобы это не окупилось.
    одна таблица реальность. вторая что примерно будет через 3 года.
     

    Вложения:

    • ожидание.jpg
    • Реальность.jpg
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Таганрог
    Коллеги, как оцениваете эту статью?

    Цитата:

    "Холод как аргумент

    Больше всего объективному восприятию темы мешает суждение: раз с понижением наружной температуры происходит уменьшение производительности НВТН, то использование их в России рационально только в южных регионах.

    Справедливо абсолютно противоположное заключение. Этому наглядно подтверждает опубликованное в прошлом году в Норвегии исследование. В нем сравнивалась экономия, достигаемая теплоснабжением НВТН типа «воздух–воздух» в наиболее теплом и наиболее холодном населенных пункта Норвегии – Бергене (расчетная температура для которого составляет –10 °С, как в с. Псху, Абхазия) и Рёросе (–40 °С, как в Красноярске). В качестве испытуемого объекта рассматривался деревянный дом с отапливаемой площадью 115 м2 и окнами площадью 12 м2 с двойным остеклением.

    Отопительный сезон в Норвегии начинается осенью, когда температура опускается ниже 11 °С, и длится до тех пор, пока весной она не станет выше 9 °С. Для простоты расчетов принимают, что отопительный сезон длится, пока температура воздуха ниже 10 °С.

    Таким образом, оказалось, что в холодном регионе, даже при гораздо меньшем SPF,применение НВТН позволит сэкономить почти на 20 % больше энергии, чем в теплом, где менее продолжителен отопительный сезон, а значит, и период использования теплового насоса. То есть полностью реализовать преимущества НВТН удается именно в регионах с холодным климатом."
     

    Вложения:

  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    @kmvtgn, а что, есть такое, особенно в местах, где большую часть отопительного сезона температуры -5..+10, как например в МО.
    На грунтовом ТН средней паршивости COP будет в около 3-х, а к концу сезона и поменьше, а если верить приведенным графикам у воздушного также при 0 и растет дальше при повышении температуры воздуха.

    Также, если учесть стоимость контура, то грунтовый ТН не выгоден, если только нет рядом пруда, речки, или самоизлива из скважины.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это средний КОП 1.8 экономия?
    Ценник, того 10-12квт ТН, способного выработать эти 10-12квт с КОП=1 озвучь.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Они там сравнивают экономию в кВтч, а не в %.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нормально так, сравнивать инвертор с старт-стопом.
    Единичку к КОП старт-стопного грунтового, можешь смело прибавить - если будет полноценный инвертор.