ТН с окупаемостью за 10 лет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А я вам расскажу почему:
Кроме всяких бюрократических расходов - Юрлицо, сотрудники, офис, сайт, реклама, и т. д.
Есть еще техникоэкономическо-маркетинговые обоснования:
ФирмА - должна чем то хвастаться. Например, компрессорами "нЕкитайскими". Или очудобной автоматикой, или еще какими нибудь маркетинговыми примочками, которые стоят нифиговых денег.

Вот я сейчас просчитываю самопал вода-вода.
2теплообменника - 30к рублей.
Донор - Кондей12бту - даже новый - 20к рублей.
10к - расходка.
Итого - 60к.

Без автоматики и наворотов, ну если только термодатчик, который итак есть в кондее.

Допустим нам нужно не 3Квт, а 6Квт.
=120к.

Вы говорите про надежность - Проблем нет. Делаем 3 штуки. Один ставим рядом как запасной просто пусть стоит и не работает.
ИТОГО - 180к.

Если сломалось 31-го декабря - переключаем крантик и розетку на запасной 3-й. И у нас есть примерно год чтоб починить сломавшийся.
Сломавшийся чинить будет обычный холодильщик-кондейщик - допустим это замена компрессора. Допустим цена ремонта будет теже 20к.

Вы как инженер - должны понимать что это офигенно в плане надежности получается. И в плане дешевезны.
Да, компрессор - лоукост китайский, да, резерв занимает лишнее место.
Но альтернативного подхода по цене-качества-надежность-бесперебойность я не вижу.
Хотя, марктениг такой подход может и проиграть.

Если что - обращайтесь

 

Инвертор надежней старт-стопа. И не шибко дороже, если обвешивать старт-стоп автоматикой...

Каждый по своему понимает слово "дом". У татар - это означает "складывать".
Т. е. сама стройка, для большинства - есть капитализация "лишних" денег.
Второй вариант - ипотека, тут говорить не о чем.

Тот, кто сам строит дом - также легко соберет СО.
ТН - стоит делать хотя бы из-за того, чтобы игнорировать газ- источник потенциальной опасности в доме.
Нет ничего особо сложного, особенно для инженерного образования.
Просто нужно понимать, что ТН эффективен с правильной СО. А уже покупной ТН, или самопальный - дело третье.

 

@buncker, да если не хобби то покупайте новым, вы заработаете на это и не заметите особо покупки...это проще и быстрее и надежнее чем самому делать, тут конечно не спорю, вы правы.

Про говно и палки не согласен, хотя врядли мы с вами близкого достатка и поймем друг друга. Я многое покупал бу, машину хотя б. Ничего зазорного в этом нету, хотя это более важно для жизни чем отопление.
А по конструкции самоделка не факт что хуже заводской сборки, и не важно из чего она собрана.

Самый сок самоделки кроме хобби в окупаемости, о чем собственно и есть данная тема.

Новый брендовый ТН будет стоить 6k$+ и окупаться будет очень долго, может и за 20 лет не окупится... смотря какие теплопотери у дома и разница в ценах на энергоносители.
У меня самоделка, без цены контура, обвязки и бойлера около 700$ вышло... уже окупилась за первую эту зиму в сравнении с любым другим видом отопления...
А тут про 10 лет речь...

PS: А мужик должен быть мужиком а не тряпкой и любой вопрос должен закрыть, жена должна быть ЗАмужем, как ЗАстеной.

 

так ведь так и получается - если мне надо не 6 квт а 16 (чтоб в -15 хватало мощности на дом) - то я за эти деньги иду и покупаю у тэмзита аппарат - тем более что они имеют возможность подключать два внешних блока - вот и надежность
При желании у них же возьму б/у внешние блоки и получу ту самую экономию

Если это вдруг не очевидно - я не пытаюсь оспорить вашу точку зрения
Я пытаюсь донести что есть больше одной точки зрения

 

Ага. Особенно мой случай это показал.
https://www.forumhouse.ru/threads/287886/page-48
https://www.forumhouse.ru/threads/376753/page-33

Ребят, ТН нужно делать 50-60% от потребной мощности. В таком варианте автоматика сложная не нужна.
(Тут я про общекоммерческие системы вода-вода, воздух-вода, а не про навороченные как у вас)
Т. к ТН всегда должен работать на максимуме.
Первые 50% мощности окупаются в 10 раз быстрее чем вторые 50% мощности.
Опять-таки это маркетинг продавцов. Продавец просто не может сказать клиенту правду о том что на потребные дому 10Квт достаточно будет и 6Квт системы, а остальное в -30 влючит калорифер.
Продавцу выгоднее продать 15Квт, которые клиенту нафиг не нужны будут НИКОГДА.

 

Все верно - смоделка может быть не хуже
А хорошо сделаная самоделка - будет лучше
И тут вопрос что более выгодно - потратить время на свою работу и купить приличное устройство или потратить время на изучение и освоение еще одной профессии - чтобы сделать _хорошо_
Тут вроде как очевидно что у каждого свои условия вводные по этому вопросу

PS "не будь тряпкой - собери ТН сам" это по мне так за гранью) Не будь тряпкой - заработай на ТН и дай тем самым работу другим и помоги развитию отрасли - как вам? Приятно такое слушать? =)

Нехорошо однако когда сваливается нормальный разговор в сторону достатка и подобного

 

частотник подходящий и инверторный компрессор решают этот вопрос, и без контроолеров и эрв даже.

не знаю, разница лишь в размерах пто и цене компрессора.

т. е. два-три тн надо, и ими регулировать? это сложно.

 

Я собственно все аргументы за самостоятельное изготовление и геоконтура и ТН понимаю - нет проблем с этим.
Более того - еслиб делал сам - то коненчо взял бы несколько компрессоров по -дешвле а то и б/у и ен мучался
Сделать компоновку машины удобной для смены компрессора и нет проблем

Я ж таки имею инженерное образование =)
Но на холодильную тему не тянет

 

согласен полностью

Самый правильный подход, про сборку ТН я не писал. но ладно, не важно. Заработай и купи - тоже по-мужски, согласен. Но если сломается - сам реши вопрос, можно дернув специалиста за бабло, если есть оно, но сам. Это по мужски, да.

дак речь об окупаемости, разговор про деньги какраз, и достаток, нет?

 

Правильно. Сейчас уже появились дешевые заводские аппараты, но видимо благодаря самодельщикам.
Это они заставили маркетологов сделать не только лишь за миллиард, но и для нищеты.
С Тэмзита
КТНВ-06МС-220 эконом 6кВт 99 000 руб без ТЭНа, манометра, протока, wifi
КТНВ-06МС-220 стандарт 6кВт 135 000 руб. стандартная комплектация

Потому что когда я 4 года назад искал такие варианты - минималка была около 400 тыщ. И меньше не подходи. А за подключь - 750.

Ну вот и я про тоже. Я не то чтоб за себя. Я просто объясняю свой подход аргументированно. Основной смысл:
1. Диверсификация рисков - методом разделения на несколько независимых.
2. Чёткий просчет окупаемости каждой единицы мощности.

 

Нет. Изначально нужно закладывать сам ТН - заведомо бОльшей мощности и инверторный. Лучше два.
Лично меня - просто выстегивает скорость нарастания температуры, после вынужденного простоя. Это единственный недостаток ТН против газа.
Топить же чистым электричеством - это перебор.

Твоя формула будет работать при уже существующей системе отопления. Для нового строительства - нужно закладывать возможность буста до 150% от номинала.
Благо, речь идет об режиме разогрева - с небольшой температурой конденсации. Т. е. электрическая мощность вырастет не сильно.
Также, это не значит 150% геоконтура - размер останется номинальным.

Ну а твой опыт - лишь доказывает необходимость собирать ТН из промышленных запчастей. Не стоит ложиться под брендовые решения.

 

Анекдот:
Студенты курят в туалете.
Первый курс - трясется, зачёт у него по физике.
Четвертый курс спокойно стоит - заходит одногрупник: "У нас, оказывается зачёт сейчас по Китайскому языку".
Спокойно докуривает, тушит бычок: "МЕТОДИЧКА есть? Пошли."

 

Как я себе вижу - если не говорить о получении удовольствия (тобишь хобби и подобное, "я могу и не хуже чем они!" - это тоже хобби если оно приносит удовольствие) - то точка отсчета это потраченное время

Если например олигарх и зарабатываешь мешок денег в час - то очевидно что собирать что-то руками будешь только из удовольствия созидания или саморазвития (все это я с вашего позволения в разряд хобби внесу) - это конечно утрирую для большей наглядности так сказать

Если с работой не повезло - то совсем другие горизонты открываются
Некоторые вещи которые я легко могу купить - я тоже делаю руками (осцилограф / паяльник имеются =) - но там совсем другие цели

 

и меня, 100% за... но это проблема иннерционных СО.
Я решу не только инвертором но и подогревом приточки, просто воздух могу нагреть быстро а дальше постепенно нагревать полы-стены...

 

Ну вот не согласен. Это уже ПРОФи подход, близкий более к серийному производству, или к ПРОФи самодельщикам. Я рассматриваю это из соображений чтоб потом обслуживать это мог не только лишь СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ специалист, а рядовой кондейщик.

Вобщем, да. Подходы разные.
Считать всё нужно индивидуально.
Кстати, с удешевлением ТНов относительно даже что было 4 года назад, мой подход про 50% мощности теряет свою актуальность. Т. к. сроки окупаемости действительно сокращаются значительно.

Это смотря как и что устроено.
И не обязательно ими регулировать. Они ж могут остановливаться все же самостоятельно по датчику температуры.