Квартира, приточная вентиляция, водяной калорифер от центрального отопления

Ну так уже выяснили, что по проекту заложен подогрев 125 кубов приточки посредством центрального отопления - откуда воровство?

 

Ну а Вы сколько греете? Больше 300м3/ч, не так-ли?

 

140 кубов днём, так как брал старые нормы (90 кубов кухня и 50 кубов санузел). Температура обратки падает несильно, так что никто не жалуется.
А ночью всего 90 кубов, до температуры 17 градусов.
А 300 кубов — это экстренный режим, типа проветрить от сгоревшей овсянки. Редко бывает. В любом случае, много меньше кухонной вытяжки 700 кубов.

И стоило ли выступать добровольным помощником Хуснуллина?

 

А отключать радиаторы в квартире и греться за счёт соседских стен можно? Можно до тех пор, пока температура в квартире не станет ниже 15С. Какая при этом температура будет в соседских квартирах?

При ВЕ, воздухообмен в квартирах может находиться в большом диапазоне и значительно превышать 100 куб. м/час. Много работ на эту тему, некоторые из них на форуме я разбирал. Каким образом отдельно взятый жилец многоквартирного дома может (только может, обязанность не установлена) не выйти из указанного дипазона?

 

Давления может не хватать. Факторы: параметры окружающей среды (температура, направление и скорость ветра); температура в помещении; тяга, создаваемая системой ВЕ (высотность здания, этаж квартиры, чистота каналов, др. причины, влияющие на работоспособность каналов ВЕ).

Для примера: показатели окружающей среды и расходы воздуха в квартире ночью 08.01.2021 ниже. При среднем расходе 300 куб. м/час на квартиру, 200 кубов - через установку, 100 кубов - через неплотности в окнах. При этом температура окружающей среды около -27С, скорость ветра около 3 м/c (наветренная сторона).

 

Анализ через норматив имеет существенный недостаток: норматив определяет расходы усредненные по всем квартирам дома, т. к. система отопления в доме одна. Для полноценного анализа работоспособности системы отопления дома и возможного влияния одной квартиры на другую
требуются поквартирные распределения по температурам воздуха и потреблению тепла.

Пример. Январь 2021 г.
Расход воздуха в одной жилой комнате в среднем составил около 120 куб. м/час. Если говорить с позиции СП60, то эта комната забрала весь выделенный для квартиры воздухообмен.


Смотрим распределение температур в этой комнате за аналогичный период:

Средняя температура в комнате +26С, фактически речь идет о перетопе в комнате. При этом средняя температура окружающей среды составила -20С:

Существенные источники тепла, которые повлияли или возможно повлияли на достижение температуры в комнате:
1. Частичный нагрев части воздуха (того, что поступает через приточную систему, т. е. 2/3 от общего расхода, без учета инфильтрации) в среднем до 2.5С за счет электрокалорифера:

2. Теплопоступления от соседних комнат и соседских квартир. Но для этого требуется более высокие (> 26С) температуры со стороны соседних комнат и соседских квартир. В ином случае, можно говорить о теплопотерях в обратную сторону (соседних комнат, соседских квартир).

3. Cъем тепла через радиаторы отопления в комнате. Квартирный счетчик тепла показывает квартирное потребление около 2 Гкал за месяц. Примечательно, что исходя из информации из квартирной квитанции за теплопотребление (расчет от площади жилья, усредненной по всему дому) после корректировки на места общего пользования, исследуемая квартира потребила около 2,2 Гкал в месяц. Т. е. как и любая другая средняя квартира такой же площади в доме.

Какие выводы можно сделать из вышесказанного:
I. Повышенный расход воздуха (если сравнивать с показателем в СП60) не привел к понижению (ниже нормативных) температур в соседних помещениях (квартирах) - см. п. 2;
II. Повышенный расход воздуха в помещении не повлиял существенно на показатели съема тепла непосредственно с радиаторов, установленных в квартире (см.п.3);
III Вероятные источники доп. тепла (межквартирные перетоки тепла), необходимые для компенсации тепловых потерь за счет повышенного расхода воздуха не повлияли на средний показатель теплопотребления в квартирах (см. п. 3). В чем физический смысл казалось бы сказочных выводов I-III. Смысл в том, что система отопления в доме одна и теплопотери распределяются с различной степенью интенсивности по всем квартирам дома.

Upd. Строго говоря и СП60 этому не противоречит, оперируя среднеквартирными показателями. Смысл его привязки к отдельно взятой квартире, когда, например, при ВЕ фактические расходы воздуха квартир на нижних и верхних этажах могут существенно отличаться др. от друга. По определению. квартиры находятся в неравном положении и, кстати, квартирные перетоки - есть один из нормальных естественных механизмов перераспределения и уравнивания тепловых потерь в доме.

Для дальнейшего анализа, требуется разобраться с проблемой установления фактических расходов на потребления тепла в квартирах - тиражного решения по существу то и нет.

 

@amikhailov, т. е. радиаторы Вы сняли все и перевели всю теплосеть на калорифер установки?

 

Вы задали вопрос.
Я ответил.
Я подтвердил ответ нормативкой.
Я разьяснил Вам "непонятки"
Ну и чем я не угодил Вам?

 

Не имеет значения, снял ли я радиаторы, для подогрева 125 кубов приточной установки требуется одинаковое кол-во тепла из теплосети.

 

Нет.
Нагрев приточного воздуха, это одно, а компенсация теплопотерь через ограждающие конструкции - другое.
Я понимаю, что Вы ждете ответа, что Вы правы, ничего не нарушаете и не тырите тепло, которое по теплосети должно идти к соседям.
Не дождетесь.

 

@amikhailov, https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=67
В статье выше моделируются расходы воздуха в квартирах с нормативными (по вытяжке) 120 куб. м/час типового московского многоквартирного дома с ВЕ. Колебания значений в зависимости от различных условий находятся в широком диапазоне (от 0 до 300 куб. м/час). Расчетная температура воздуха в помещениях при этом устанавливается в 25,3С. Интересно было бы при этом наблюдать фактические температуры воздуха в помещениях и показатели теплопотребления при фактическом моделировании расходов воздуха в квартирах.

По поводу развернувшейся здесь дискуссии: выдержки из нормативных документов типа система отопления должна...100 кубов... и т. д. как минимум не гарантируют неминуемый крах работоспособности системы отопления дома в связи с прямым забором тепла на нагрев приточного воздуха. Никакой причинно-следственной связи между этими двумя событиями не прослеживается, только домыслы.

 

Конечно, система не "рухнет". Но эффективность снизится. А если так сделают все жильцы дома, то вот тогда да, - крах неминуем. Проходил лично такое, когда работал в подпитерских теплосетях (районных!).

 

То есть система отопления рухнет от того, что все люди начнут реализовывать свое право на воздухообмен по проекту?

Так может, не жильцы воры?

 

Я демагогию пролистываю.

125 кубов приточного воздуха по норме греть необходимо в любом случае. Неважно, поступают ли они через открытое окно или через приточную вентиляцию. Стесняюсь спросить, какое нужно образование, чтобы это не понять.

 

Что является критерием эффективности: температура в помещении, теплопотери, сумма счета к оплате, др?

Статистика (данные) и расчеты нужны для подобных выводов.

У меня рабочее место в административном здании, где приток нагревается от системы центрального отопления. Отопительные радиаторы в офисе под окнами в зимний период находятся в отключенном состоянии - хватает воздушного отопления (подготовленного приточного воздуха) и прочих теплопоступлений. Видно специализированная нормативка (СП) чувакам, кто приложил руку к инженерному проекту (в первую очередь, проекту системы отопления) на пользу не пошла. Очевидно, что лучистое тепло и компьютеры как источник тепла в расчет не принимались.

@DiJo, а если посмотреть проще и без догм, осложненных жизненным опытом, ну не тянет @amikhailov с его высочайшим уровнем инженерной подготовки (тему его почитайте) на негодяя, способного заставить добропорядочных соседей мерзнуть понапрасну.