Квартира, приточная вентиляция, водяной калорифер от центрального отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошая статья. Я бы добавил, моя приточка дует воздухом холоднее температуры уставки 21С - потому что пол, потолок и межквартирные стены около 24С градусов. И, вроде, не солнечные узбеки там живут - но людям лень поставить вентили.

Я кстати, уложил керамогранит и сделал теплый пол на половину общей площади, жена любит ходить босиком. Установленная электрическая мощность около 2.5 кВт. В реальности при уставке 24С скважность нагрева 1:3, т. е. работает всего четверть времени, ночью спит.

А потом я выхожу во двор и вижу, как снова меняют бордюры или перекладывают плитку. И возникает вопрос - а там ли мы воров ищем?

 

Спасибо за добрые слова. Тут ведь реально все просто, как дважды два. Если некто берет общедомовое тепло для условного майнинга - тогда да, тогда это надо осудить. Если же человек просто гарантированно берет свою долю тепла из теплосети - то зачем в него кидать камни? Тем более, на техническом форуме...

 

Все это по отдельности и вместе взятое.

Ну, не вел я статистику в конце 90-х/начале 00-х.

Это очень часто бывает.
При наладке одного из объектов, пришлось сперва доказывать, а потом и ставить/налаживать мощную систему кондиционирования в помещении операторского пульта. В котором, кроме 5 операторов и оперативного пульта, по проекту были еще и 10 АСУ ТП шкафов. А вот тепловыделения от них, - никто в проекте ОВ не учел.

Я читал (и немного участвовал в теме). Тема хорошая
Но!
Не все "последователи" amikhailov будут действовать так-же (продумывая все последствия и учитывая возможные риски). Поэтому и встрял. Но! Ведь вопрос прозвучал

На что я и дал ответ

И далее расписал - почему.
Что не так?!?!
Вот когда @amikhailov поставит в систему циркуляционник, тогда начнутся проблемы. Пока что они не сильно заметны (однотрубка, хотя и с врезанным байпасом, в которой температура теплоносителя после "подмеса обратки с калорифера", всеж-таки, несколько ниже, чем если-бы были просто радиаторы).
Нет, конечно. Настоящие воры не среди нас.
Я сам, в лихие 90-е, когда по пол-года зарплаты не выдавали, гвоздик в стенку под эл. счетчиком втыкал

Ну, при майнинге, наоборот, надо думать, - как-бы тепло "обратно в сеть впихнуть занедорого" (было дело, - не знали, куда 450кВт тепла "утилизировать"

 

Если вычитали мою тему, мне многие аксакалы говорили ставить циркуляционник, для надёжности. Я же объяснял, почему такой подход считаю не правильным —проще тогда 3-ходовой клапан поставить вместо байпасса.

Не понимаю ваше утверждение, что обратка с калорифера холоднее обратки с батарей. Соласитесь, что для подогрева одинакового кол-ва приточного воздуха требуется одинаковое кол-во тепла, т. е. одинаковый отбор теплоносителя, вне зависимости от конструкции абонентского устройства.

 

Да, система "калорифер с циркуляционником" - надежнее, гибче в регулировании и более стабильна (даже, при наличии хорошо настроенного ПИД-регулятора трехходовика, но без циркуляционника.
Конструкция теплообменника калорифера и "физика его работы" такова, что теплоноситель отдает воздуху бОльше тепла. И, в результате, дельта Тпрям - Тобр значительно бОльше, чем дельта у радиатора (среднестатистическая дельта калорифера - 20-:-30град против 5-:-10 у радиатора).

 

Возможно у людей форточки закрыты. В любом случае есть излишки соседского тепла, которые Вы благоразумно используете. Кстати дополнительный признак того, что Ваши работы не привели к
негативным последствиям для соседских квартир. И да, 2-х летняя статистика - это существенно.

@DiJo, и знаете, что мешает достижению инженерной катастрофы в СО в многоквартирном доме - механизм саморегуляции. С одной стороны, +1 градус 100 куб. м/час приточного воздуха эквивалентен 0,04 Квт или 0,1 Гкал в месяц, пусть 0,15 Гкал с поправкой на контур (незначительные цифры). С другой стороны, доп. градус означает прирост около 0,4 единицы термального комфорта (по шкале от -3 до 3) - существенная величина, которую хозяин квартиры несомненно заметит (теплее/жарче станет) при увеличении теплопоступлений в его собственное жилье и уменьшит нагрузку на основное (радиаторное) отопление.

Иначе говоря, ели у хозяина контур не фонит (внешние теплопотери в норме) и если тепло не используется по иному назначению (например, для увлажнения), то сильно разгуляться с забором тепла при постоянных расходах воздуха он не сможет - он же не сможет съесть тепло. Пример квартиры в холодном месяце, которой я приводил выше, повышение температуры приточного воздуха калорифером в среднем до 3С в комнате с обменом 120 куб. м/час привело к поддержанию высокой температуры воздуха в комнате 26С. Альтернатива (для снижения температуры в комнате): уменьшать теплопоступления от приточки или от основной системы отопления, т. е. избавляться от тепла. Или другой, но также упомянутый ранее пример с вопящим жильцом ТСЖ о том, что ТСЖ его жарит на углях и которому был дан совет для приличия несколько кубов воздуха в дом пустить, а потом кипишь поднимать. Закон сохранения в том смысле, что когда переходишь в область ненормируемых значений по теплу, становится жарко.

 

1. Мой комментарий касательно "3-ходового клапана" имел смысл в том, что я не хочу этого делать — ибо в однотрубной системе такое решение позволит мне забрать ВСЁ тепло. Байпасс более честный, что-ли.

2. Вы упорно не видите сути. Это примерно как на основании закона Ома сказать, что повышение напряжения в цепи приводит к росту сопротивления, ведь R=U/I.

Несомненно, калорифер более эффективен, чем батареи — но для нагрева _одинакового_ объёма приточного воздуха до _одинаковой_ температуры они заберут _одинаковое_ кол-во тепла из теплосети. Не спорьте, внимательно посмотрите на закон Ома и постарайтесь понять, как это работает.

 

А кстати... Имеет ли право жилец увлажнять воздух в помещении, расходуя тепло от СО?

 

А почему именно так а не:
Вроде бы сопротивление не меняется и при повышении напряжения растет ток ... ?
Или подразумеваете что ток - const ?

 

@amikhailov, зайдем с другой стороны
Как думаете
- есть два нагревательных прибора, передающих тепло от теплоносителя - через металлическую стенку - воздуху.
- теплоотдача в каком случае бОльше - через тонкую стенку или через толстую?
- при одинаковой температуре теплоносителя на подаче в эти приборы и одинаковой теплоотдаче (одинаковой мощности на нагрев одинакового обьема воздуха) - в каком случае температура на обратке из этих приборов мЕньше - при тонкой стенке или при толстой?
Я не лектор ВУЗа, чтобы разьяснять Вам термодинамику и тепло-массообмен ...

 

Именно это я и имел в виду, мало знать формулы, надо уметь их применять. При одинаковом притоке нет разницы, чем достигается заданная температура в помещении, радиаторами или калорифером — потребление тепла будет одинаковым. Хотя калорифер и более эффективен, несомненно.

 

Простите, но ваш курс термодинамики я не куплю. Без обид.

Я же специально подсунул вам неклассическую запись закона Ома и предложил подумать. Если бы подумали, то поняли, что при повышении напряжения будет расти и ток в цепи, т. е. сопротивление останется неизменным. Так и в случае с калорифером — его большая эффективность будет душиться снижением потока теплоносителя, если имеем одинаковую температуру уставки и одинаковый объём приточки.

P. S. А теплоотдача больше через стенку, имеющую бОльшую обдуваемую/излучающую поверхность. Толщина металла особого значения не имеет, в разумном диапазоне, разумеется. В общем нет, не куплю.

 

@amikhailov, не хотите покупать - не покупайте. Только посмотрите формулу теплоотдачи через стенку - увидите логарифмическую зависимость от толщины.
Тепломассообмен не настолько прост, как электротехника.

 

Я так и знал, что вы будете наводить тень на плетень. Теперь пытаетесь подсунуть теплопередачу.

Вы реально не понимаете очевидной вещи, закона сохранения энергии — способ преобразования значения не имеет. Если греем на одинаковую величину, из системы забираем одинаковое кол-во тепла. Кода.

 

"