1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 29

Правильная бытовка - 4

Тема в разделе "Бытовки, гостевые и временные домики, летние кухни", создана пользователем Cosolapyj, 28.02.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Magnum2123
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925

    Magnum2123

    Живу здесь

    Magnum2123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если честно, нагрузки не считал. Взял из калькулятора выше.
    Что то мне подсказывает, что 6-ти метровая балка будет прогибаться больше, чем хотелось...
    5 тонн на нее нагрузка что ли? Я правильно посчитал?
    И какой тогда выход?
     
  2. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Москва
    У вас 3 снеговой регион - 150 кг/м2
    Нагрузка от конструкций кровли пусть - 50 кг/м2 (лучше пересчитать, не известно какая кровля и т. п.)
    Ширина грузовой площади - 3 м (половина ширины дома)
    Погонная нагрузка на конек: 200 кг/м2 х 3 м=600 кг/м
    Теперь нагрузка на стойку конька.
    Стойка воспринимает нагрузку с половины конькового прогона в каждую сторону, в вашем случае - 4,5 м. Значит 600 кг/м х 4,5 м=2700 кг давит на центральную стойку (снег + кровля)
    Получается балку, которая поддерживает стойку конька нужно считать на сосредоточенную в центре нагрузку 2700 кг.
    Калькуляторы вроде считают перекрытие, то есть распределенную по площади нагрузку.
    Нужно либо считать самому по формулам, либо искать калькулятор прогиба
    Вот этот: https://prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html
    вроде считает прогиб, причем в зависимости от высоты. Там нужно ввести погонную нагрузку это 2700/5,7=474 кг/м
    Тогда прогиб составит 51 мм. А это много 1/100 приблизительно
    Если верить тому же калькулятору то вам подойдет балка 300 мм высотой.
    Как-то так.
    Могу ошибаться, профи придут поправят.
     
  3. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.562
    Благодарности:
    17.379

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.562
    Благодарности:
    17.379
    Адрес:
    Глазов
    @MaxG2012, Думаю, что расчёт правильный, но для плоской крыши. Т. е. с минимальным углом ската, и чем больше этот угол, тем меньше реальная нагрузка.
    Цитата СП 31-105-2002
    8.2.2.1 В скатных крышах с уклоном 1:3 и более вертикальная опора для верхних концов стропил под коньком обычно не устраивается. Горизонтальный распор стропил в этих случаях воспринимается балками чердачного перекрытия, которые одновременно являются затяжками.

    8.2.2.2 Стропила противоположных скатов должны располагаться непосредственно друг против друга и соединяться верхними концами через коньковую доску толщиной не менее 19 мм встык или, когда балки чердачного перекрытия составлены из элементов, соединяемых между собой внахлест, — со смещением на собственную толщину.

    8.2.2.3 Стропила и балки чердачного перекрытия должны опираться непосредственно на деревянные конструкции наружных стен.

    Длина крайней опорной площадки балок и стропил должна быть не менее 38 мм.

    Стропилам на опорных участках необходимо придать определенную форму, чтобы обеспечить ровные площадки опирания.

    В нашем случае нет чердачного перекрытия, но есть затяжки...
    Надо спросить совета у Николая @Cosolapyj
    Хозблок 6х9 въезд 6х12.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.02.18
  4. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Москва
    У него несущий конь.
    Одна затяжка это ни о чем.
    Я считал балку на которую опирается стойка коня.
    Кстати и прогон коня не помешает посчитать.
    У меня при холодной кровле насчитали 528 кг/м
    Вот калькулятор: http://hds-beta.ada-ru.org/beam

    Дим, предлагаешь везде сделать затяжки:faq:
     
    Последнее редактирование: 15.02.18
  5. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.114

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Москва
    И я предлагаю сделать затяжку к каждой паре стропил, коней убрать совсем. Иначе по моим прикидкам поперечины надо делать из балки двутавра 36-го. А это влетит в копечку! Ну а монтировать будет совсем тяжко.
    А вот если доску прострогать, пройтись морилкой или лессирующими красителями, то получится очень красиво. Даже с открытыми затяжками и стропилами.
     
  6. Митяй0702
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    901

    Митяй0702

    Живу здесь

    Митяй0702

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Люберцы
    У укосины нужны на стропила такой конструкции?
     
  7. Magnum2123
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925

    Magnum2123

    Живу здесь

    Magnum2123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подождите, но у меня же были затяжки с самого начала, вот тут - https://www.forumhouse.ru/posts/20276350/

    Потом был ответ убрать затяжки - https://www.forumhouse.ru/posts/20277533/

    Теперь сделать затяжки - https://www.forumhouse.ru/posts/21016351/

    Как же это вашу мать, извиняюсь, понимать? :aga::)]

    Поймите меня правильно, я не ищу крайних, я ищу как правильно сарай перекрыть!
     
  8. Magnum2123
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925

    Magnum2123

    Живу здесь

    Magnum2123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В калькуляторе, который я привел выше есть две нагрузки - Распределенная нагрузка (перекрытия) и Сосредоточенная нагрузка (ригели)
    И там и там нагрузка проходит, но то нагрузка на ригель, а не на коноковую доску, вот поэтому у меня и сомнения возникли.
    Да, и я планирую металлочерепицу, пока только ее, но не исключено дальнейшее утепление кровли.
     
  9. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Москва
    Я тоже сейчас изучаю тему нагрузок, получается медленно:aga:
    Так вот мы там подробно считали (но я еще раз буду пересчитывать:|:)
    получилось
    Это нагрузка на погонный метр приложенная в горизонтальной плоскости на грузовую ширину. Насколько помню грузовая ширина вычисляется по формуле (L/2)/2+(L/2)/2, что в обычной двускатке с равными скатами есть L/2, где L ширина дома (по фронтону), в нашем с тобой случае это 3 м. Если кратко, то нагрузка на конек передается не со всей площади кровли, часть берут стены
    Дальше поехали...
    ...собираем нагрузки конструкций кровли: стропила, контробрешетка, обрешетка, кровельный материал)...
    нагрузки собираем с площади дома, т. е. свесы не считаем...
    смотрим снеговую нагрузку в регионе. Насколько я понял она приведена к горизонтальной поверхности.
    А мы нагрузку собираем с наклонной кровли, поэтому нужно привести нагрузку конструкций к горизонту, делим на косинус угла кровли...
    Теперь ветровая нагрузка. В МО 1 зона, умножаем на всякие коэффициенты, учитывающие высоту здания и еще чего-то. У меня 27-30 кг/м2. НО! У меня уклон кровли 26,5 гр, и вроде как ветровую при таком градусе не считают. Думаю, читаю, спрашиваю...

    У меня 528 получилось, пусть у тебя будет 550-600 кг (50 кг/м2 - кровля; 150 кг/м2 - снег; ветровая)
    Посчитаем твоего коня
    Идем в калькулятор у тебя 4,5 м пролет
    подставляем и что видим:nono:
    Прочность Изгиб
    вычисленный
    предельный
    Величина нагрузки
    795 кг/м 600 кг/м
    Запас прочности 0.7
    Абсолютный прогиб 32.8 мм 18.0 мм
    Относительный прогиб 1/137 1/250

    Так себе прогиб. Я правда не спец в прогибах:aga: но вроде 1/150 это максимальный, а начинают считать 1/200

    Затяжки или конь?
    Решать тебе. Классический треугольник требует подшивки свесов горизонтально. У себя хочу открытые стропила
    KB_Babinki_v_13_32.jpg KB_Babinki_v_13_34.jpg KB_Babinki_v_13_35.jpg
    Сначала я сам хотел использовать перекрытие как затяжки, но тоже всплыл нюанс утепления перекрытия в районе мауэрлата.
    Опять же в строп. системе с затяжками может понадобиться ригель по центру. Если есть несколько помощников, можно собирать треугольники на земле и поднимать.
    В общем и у того и другого варианта есть + и -
    Нагрузки у тебя большие при таких пролетах и на коньковую балку и на центральную. Сделать можно, но либо ставить брус 100*300 мм, а то и
    Либо металл.

    Конь в принципе можно поставить на перегородку спальни:close: (я уже предлагал (надо посчитать). Тогда центральная балка не нужна, а коньковый прогон усилить подкосами. :um:

    Либо затяжки и если соберешься утеплять, то можно по перекрытию. НО! :close:
    безопорный пролет у тебя 6 м (5,7 м)...
    на таком пролете наверное только лвл-брус, тем более под утепление...
    это, думаю дороговато для гаража:aga:

    так что снова к коньку:)]
     
  10. Magnum2123
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925

    Magnum2123

    Живу здесь

    Magnum2123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @MaxG2012, как то мало я внимания уделил теме нагрузок.
    Сейчас понимаю что зря! Получается и конь слабоват, и поперечная балка хилая. Блин, размер то типовой, что такое 6х9? Как вот это сделали? Выглядит красиво и просто
    Muzhskie-sekrety-obustrojstvo-garazha_-650x432.png
    Строюсь в Ленобласти, снегу как в Москве.
    Вообще хочу убрать поперечную балку
     
  11. Magnum2123
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925

    Magnum2123

    Живу здесь

    Magnum2123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    2.925
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @MaxG2012, Дом красивый у тебя! Скетч скинешь покрутить?
     
  12. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Москва
    @Magnum2123, @Magnum2123,
    Интересная картинка. Но мне не совсем понятны размеры строения и коньковой балки, регион.
    А так ведь все эти нагрузки с запасом берутся.
    Я может где и ошибся с расчетами, лучше пересчитай сам.
    Но лучше пере, чем недо:cool:
    Можно наверное огромного коня с помощью крана поставить и сделать такой же гараж.
     
  13. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    MaxG2012

    Заболел стройкой 39,5С

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Москва
    Только ссылка, файл уже большой:victory:
    https://yadi.sk/d/r8SqmWpl3SSg5A
    Sketchup 2017
     
  14. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.114

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Москва
    Обязательно нужны.
     
  15. Cosolapyj
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.114

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Cosolapyj

    Учусь здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Москва
    Я конечно прошу прощения, но я про навес. Или он только у меня открылся?
    Я рассуждаю о навесе. Мастерскую и впрямь уже обсуждали. В навесе сильно добавится ветровая нагрузка снизу. Резонанс и знакопеременные силы по нагрузке одному коню не стабилизировать.
     
Статус темы:
Закрыта.