Мифические конструкционные саморезы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рассуждения, кнчн, несколько наивны, что простительно для вас, Н, пскку синхронизация нормативов DIN, JIS, ASTM, ГОСТ осуществляется в рамках ISO - организации, которая существует с 1947 года и советские инженеры (представьте, умели даже в космос ракеты запускать) владели достаточным объёмом знаний о метрологии. Lagsrew (их так же называют в англоязычных странах lag bolts или coach bolts) такой формы с шестигранной головой был придуман в Германии в 20-х годах прошлого века, а стандартизирован как 571 был намного позже (CSN 021810, PN 82501, UNI 704 - в других странах) С тех пор этот стандарт претерпел 5 (!) редакций
Что до Афонь, это нарицательное прозвище сантехников и имеет происхождение от имени героя одного популярного советского фильма, бывшего сантехником.

 

@magus,
Да, Вы всё правильно пишите и про ГОСТ, и про DIN, и про космические ракеты, и про любимый всеми фильм "АФОНЯ". Только я немного о другом. Всем известное слово "Глухарь", в советское время, у простого обывателя никак не коррелировалось с ГОСТом 11473—75 и уж тем более с DIN571. В пятом классе, помню, светочувствительность фотопленки из ГДР обозначалась в DIN и помню термин "Глухарь", так как рядом шла построенная ещё японцами железная дорога. "Глухарь", "костыль" это еще было приличные слова. Рабочие обычно говорили "Куйня" (кузнечное изделие). А ну, подай эту ...сюда.
То что есть DIN 571 я узнал гораздо, гораздо позже, когда родной страны уже не было.

 

1. Засверливают ли одну из двух деталей для обеспечения плотного прижатия одной к другой, при работе с конструкционными саморезами с неполной резьбой? Пример: тело 50мм и 30мм, саморез 70мм с резьбой на 40мм, притянется без засверливания? Должно вроде без засверливания притянуться, но хотелось бы знать точно.
2 От какого диаметра самореза нужно засверливать древесину, что бы не было трещины и вообще по правилам/рекомендациям?
3 У некоторых производителей размер Torx на один и тот же размер самореза разный, с чем это связанно?
4 Какие фирмы лучше рассматривать для покупки с точки зрения качества, оцинкованные (нерж. дорогая).
5 Кто из магазинов в МСК работает с физ лицами, чего все с юр лицами. (можно под спойлер или в личку).

 

@Revers10, Существует справочное лекало, ориентируюсь на которое, любой человек может вкручивать шурупы и даже не конструкционные в древесину.
Что касается саморезов с неполной резьбой, то правило для плотного стягивания двух заготовок из древесины так же известны. Они одинаковы и для шурупов с конусной головкой, и для шурупов с пресс-шайбой.
При выборе конструкционных шурупов Китай, Европа или Америка, для ориентира смотрите на наконечник. Если есть "проточка" значит он сделан в Китае или на Тайване. Это фирменный почерк всех без исключения азиатских компаний. Ни один Европейский производитель это делать не станет. (кроме, как исключение, польских производителей). Если шуруп-саморез сделан в Китае, на Тайване или в любой другой стране из Юго-Восточной Азии то, это не значит, что он плохого качества. Если шуруп продается под известным брендом, то можете не сомневаться в его качестве. Сделанные под контролем обладателя бренда, который разбирается в тонкостях этого дела, качество шурупов достаточно стабильно хорошее.
Все, что написано выше - это лично мои наблюдения. Желаю успехов.

 

Ты из тех специалистов, что на опалубку заказывает клееный брус, иначе не объяснить твой высокомерный тон про самостройщиков. И я вполне допускаю доски на стропила с ближайшей свалки. В чем проблема? По мне, если доска нормальная, то мне похер откуда она. А так-то, можно искать не просто доски, а доски исключительно из архангельска, при этом чтобы дерево заготавливалось только зимой, а лес был не старше 70 лет, да еще выращенный на северном склоне...

Сообщи соотношение объемов твоих любимых саморезов и другого крепежа на нормальных по твоему мнению стройках. Меня удивляет, как до сих пор не обвалился рынок гвоздей и прочего хлама, когда есть такие саморезы!

 

Рад бы, да нету её, этой замены... Шпилька вообще не вариант, металл непредсказуемого качества, надо брать толщиной, а это отверстие значительного диаметра, ослабляющее деталь. Речь об ответственных, нагруженных узлах конструкций, разумеется.

Аналогично, рад бы, да только где ни возьми их, что в местном сельпо, что в сети - везде одно и то же - нету им веры, ибо муляжи.
А русконнекту или фишеру - есть, ибо ни разу не подвели.

 

высокомерный тон про самостройщиков - это у финского плотника Филиппова, есть такой канал на трубе. А я не профи и руками работаю задаром, к счастью.

Если речь про стропильную систему, и это не временное сооружение и не детский шалаш, то нужна доска камерной сушки (12-18 %% влажности), калиброванная на четырёхстороннике в размер +/- миллиметр (да, уважаемые, да) у которой на гранях сделаны скругления, разумеется. Вот тогда будет радость от работы...
Может в ваших краях на свалки такое и выбрасывают (но это ж надо успеть до дождя подобрать), а вот у нас сырые горбыли валяются, но это не помеха для настоящих дендрофекалов, нет.

можно и нашу, Вологодскую.

если вы про штревель, то это другое, "щас не об этом..."

Далёкий уже 13 год, были же времена...


тогда про конструкционники слыхом ещё не слыхивал, потому не сомневаясь крутил на ч0рные саморезы, но они ещё были отличные, глянцевые такие, лоснящиеся.

 

Вот только частями

 

В течение последних трех лет переодически покупал и искал как бы правильно использовать конструкционные саморезы. Для себя отметил несколько вариантов использования саморезов вообще:
1) опалубочные и подобные работы - где точность в 1 см допускается, а используемый пиломатериал как правило не строганный и не сильно сухой и достаточно кривоват. В таких местах, если вы хотите повысить скорость работ и точность подгонки за счет прижатия одной доски к другой, лучше конструкционников не найти. Да можно бегать группой лиц и прижимать каждый раз пыхтя, можно как дураку по струбцинами побегать. А можно двумя руками легко и точно сделать работу.
2) столярка уличная - где точность выше и материал уже как правило строганный. Тут за счет ровным плоскостей можно и обычными работать. Так как стянет примерно одинаково.
3) столярка внутренняя - лестницы, перила, каркасы под гипсокартон, вагонку и т. п. Вот тут уже местами очень важна способность подтянуть или затянуть узел в неудобном для прижимания руками месте.

Да можно заменить на обычный саморез у которого только половина длины зарезьбована. Только вот 2022 год на дворе. Зашел я в магазин. А обычный желтый саморез покрытый на 100% резьбой 5х60 стоит 16 копеек белорусских. В то время как польский конструкционник 5х70 стоит 14 копеек.

П. С. Для себя заметил, что для опалубочных работ или создании лесов/подмостей конструкционник вещь не заменимая (в лесах одним конструкционником кривую доску подтянул и двумя гвоздями закрепил), а также для любых работ где нужно пересобирать изделия и плотно их подгонять в больших объемах.
П. С. С. И помните, что конструкционник это не замена обычному саморезу с полной резьбой. Их нужно дополнять. Если мы берем стандартный щит из трех досок, которые скрепляем перпендикулярной доской, то как правило используем 6 саморезов. Соответственно нужно 3 конструкционник и 3 обычных. Или уже сами смотрите по месту.

 

когда куб доски стоит 20 т. р убиваться разницей в несколько копеек на крепеж...

 

И я про тоже. Вчера как раз делал себе стеллажи из досок. Потратил штук 50 конструкционников + 50-60 со сплошной резьбой. Сделал две полки большие, ушло 25 метров доски 130х30. Потратил 0.1 куба доски или 70 рублей белорусских + где-то 15 рублей в текущих ценах на крепеж.
Как бы дела обстоят так в наши дни.
Делал все одной рукой на высоте 3.20 без высоких стремянок. Торч головка + сверло это очень-очень удобно в сложно доступных местах.

П. С. За всё время нашел только один настоящий минус конструкционников с торч головкой и саморезной шляпкой. Если нужно подтянуть очень кривую доску, то пока она подтягивается, саморезная головка успевает углубится на пол доски внутрь. Тогда как у обычного самореза с половинной резьбой такой проблемы нет.

 

Друзья, а подскажите по конструкционникам, пожалуйста:
1) Какую силу прижима (стягивания) может обеспечить конструкционный саморез с резьбой 10 или 12?
2) Какие производители реально хорошие/прочные - Rusconnect хорошая?

(Хочу стянуть два бруса при склеивании для балок перекрытия (100*100 и 100*200), а струбцинами не подлезть, только саморезами стягивать (или глухарями), поэтому прочность самореза и сила стягивания очень важны.)

 

У тебя задача склеить балки, а для этого их достаточно притянуть для максимальной площади контакта. На кой тебе сила стягивания нужна, если ты визуально можешь определить прилегают поверхности или нет? Склеивание и стягивание, это разные способы соединений...

 

Хм. Смотрю инструкцию к клею Клейберит 510 и там написано, что необходима сила прессования 0,6 Н/мм2. Поэтому, как я понимаю, необходимо обеспечить стягивание, и непонятно, можно ли его обеспечить конструкционными саморезами или глухарями или чем-то еще.

 

Ничего плохого не могу сказать. Из 3 пачек у 1 самореза удалось бошку при закручивании оторвать.