Ломать нельзя помиловать. Кирпичный дом 1960-х годов. МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго здравия, друзья!

Лето - горячее время, которого критически не хватает.
В общем за это время событий произошло много, постараюсь по порядку.

Во первых, завершили демонтаж пристроек №3, 4 и 5



В ходе демонтажа к моему небольшому сожалению выяснилось, что помещение 2 тоже является пристройкой - на фото выше видны швы по стенам и фундаменту. Хотя на планах БТИ данные помещения шли под одной литерой "А".
Более того стены в нем выполнены не из кирпича, а из шлакоблоков, состояние которых не внушало мне доверия.
Но более всего меня смущала опять же кирпичная цокольная лента, которая ни разу не создавала видимости надежной конструкции -

Кстати, можете обратить внимание на то, как JCB "ушел в землю", на 50-70см утопал - насколько она мягкая. Благо вытаскивал себя ковшом, как веслом)

 

Дальнейшие раскопки под снесенным помещением № 3, которые мы вели для подготовки площадки и траншеи для заливки ленты, усугубили мои чувства

Кирпичная кладка, под пристройкой № 2 пришла в полную негодность, что уже было частично показано на фото в предыдущем посте (только там южная сторона).
Она либо изначально была некачественно сложена, либо ее подмыло с годами, но от раствора там остался лишь один песок, который легко крошился ногтями, а кирпичи можно было без труда из кладки доставать руками.
В общем кладка превратилась в груду потрескавшихся кирпичей, перемазанных землей.

Восстанавливать это не было смысла и принято решение демонтировать и пристройку № 2 тоже.

Эх! А как все мило начиналось!


Дальше снова JCB с гидромолотом и ковшом и 6 камазов с кирпичным и шлаковым боем и что мы имеем


Домик сократился до оригинального помещения, отраженного на плане под гордым номером 1!

 

Сразу могу на своем опыте подтвердить, что механизация при большом объеме демонтажа о-о-очень ускоряет и облегчает работу. Понятно, что цена сначала может напугать, но долбить стены и фундамент руками - это займет прорву времени, сил и по финансам выйдет не меньше.

Испытано на собственном опыте.
Эту пристройку 1м х 3 м ломали восточные братья в количестве 3-х человек 2 дня перфораторами и кувалдами с погрузкой и вывозом


Вот эти пристройки 2,5 х 10 м из кирпичных стен 40 см. толщиной JCB разнес за 2-3 часа, столько же ушло на погрузку и вывоз.


Так что поддерживаю тех ораторов, который призывают нанимать технику, так где объем и сложность демонтажа делают это обоснованным и целесообразным

 

Так как строим по индивидуальному проекту, и в него уже было вбухано немало сил, эмоций, времени и денег, а расположение дома и полученная планировка нас вполне устраивала, то было решено, проект не менять и строить там же и в тех же размерах.
Иными словами, восстановить помещения № 2 и №3 в их прежних границах, но только на новом фундаменте и, соответственно, из новых стен.

К сожалению, как оказалось, реконструировать эту часть дома не было целесообразным, поэтому здесь, в этой части дома, думаю, по теме раздела уже ничего нового и интересного не будет - обычное новое строительство.

Ленту, кстати, вот-вот залили - но подробности уже не тут, кому интересно буду описывать в - Реконструкция дома 1966 года, МО

 

Что касается помещения № 1, которое представляет собой оригинальный четырехстенок 1966 года, то оно очень даже ничего!

Оно было осмотрено со всех сторон, со всех углов, подкопано и пошкрябано, и ему, а точнее его фундаменту и цоколю за состояние была выставлена твердая "4" - см. фото

Кладка крепкая, достаточно ровная, раствор не сбить молотком, кирпичи не крошаться (только слегка на внешней части дома, которая была слабо защищена от влаги)

 

В этой части дома решено кирпичную ленту фундамента и цоколя очистить от старой штукатурки, сбить все, что бухтит или плохо держится, промыть, прочистить жесткими щетками и заштукатурить по сетке с последующей ГИ и утеплителем 10см ЭППС.

Теплая отмостка с отводом воды - также обязательно.

Сейчас завершаю очистку ленты


Планировочная отметка "0" участка проходит где-то по середине расчищенной кирпичной кладки. Т. е. 25-30 см. кирпича будет, к сожалению под землей, что изначально было моей проблемой.

Для защиты кирпича, как сказал, штукатурим по сетке, далее наклейка рулонной ГИ по праймеру, сверху 10см ЭППС.

Насколько глубоко заводить ЭППС ниже 0 отметки пока еще не решил, какой ширину отмостку делать - пока тоже. Как минимум вглубь буду входить до уровня бетона и на 10-15 см ниже, что получиться на -30-35см от уровня отмостки. Оклеивать всю ленту на глубину 110 см под землей ЭППС, кажется чересчур. Думаю!

Может, кто-нибудь подскажет?

 

Уважаемый Юрий, @urok,

Не найдется ли у Вас минутки для мнения по одному вопросу, связанному с водопонижением под домом?

Мне один специалист, строительный эксперт (профессионально оказывает услуги по технадзору), рекомендовал рассмотреть такой конструктив, который, как он говорит, в моих обводненных грунтах будет полезен, с учетом моего желания сделать полы по грунту.

Он рекомендует при обратной засыпке внутри фундамента в техническом помещении, как вариант в котельной, заложить/предусмотреть вертикальную перфорированную трубу диаметром 20-30 см глубиной где-то на 1 метр вниз от "0" отметки участка - т. е. как-то так, как показано ниже на рисунке

В дальнейшем использовать эту трубу как некий ревизионный колодец, чтобы мониторить уровень воды под домом, а также при необходимости откачивать.

По его словам это, мол, снимет риски подтопления, даст возможность следить за УГВ под домом.

Ваше мнение? Есть ли в этом смысл?

Заранее спасибо

 

Я хоть и не юрий, но мне кажется это глупым
воду надо отсекать по внешнему периметру дома, а не откачивать внутри

 

почему эппс именно? что потом будете делать с этой поверхностью?
утепляйте чем глубже, тем лучше
и цоколь, и в дальнейшем, отмостку
просто без фанатизма - посмотрите, как лучше листы разложить по плоскости, если внизу что то останется не утепленным, не беда
и судя по картинкам, вы с главной бедой не боритесь, по прежнему все в воде

 

Спасибо, что следите за темой и за советы. Если про воду Вы имеете ввиду дренаж, то сейчас смысла нет, как минимум в моих условиях. Весь участок перекопан, траншеи, горы грунта, работает техника.
Его просто сейчас невозможно устроить. В планах на осень он, как только завершу основные земляные работы.
Да и необходимость его еще под вопросом. Я уже много с кем переговорил, и сторонников дренажа в моих конкретных условиях столько же сколько и противников.
Но я все же склоняюсь его сделать, неглубоким, на отметке 0,5-0,7м, чтобы снять верховодку и отвести влагу от кирпича в ленте.

С водой при этом боремся. Вырыли канавы, два приямка, с них периодически откачиваем воду. Но тоже без фанатизма. В августе УГВ был на уровне 1 метра от земли, так что не сильно мешал.

 

ЭППС - потому что это самый оптимальный утеплитель для использования в грунтах и на фундаменте, не гигроскопичен, не теряет свойств во влажной среде.
С поверхностью ничего не буду делать - обратная засыпка грунтом, песок, щебень, трамбовка, тёплая отмостка.

 

Зачастую это так - но если вода есть и ПОД строением (т.е. это не УГВ, а напорная вода в грунтах которую пристенными и кольцевыми дренажами не перехватить в данной ситуации), то возморжно имеет смысл в скважинке.

Правда бездумно качать воду из нее наверное нехорошо будет.

Извиняюсь, ZehrGut - сначала приходится отрабатывать оплаченные работы, а на форуме общаться получается в сезон по остаточному принципу.

Такая скважинка могла бы полезной быть для мониторинга и для разгрузки воды - вода под домом может оказаться напорной, а сама Ваша затея с реконструкцией лишила Вас возможности корректно решать эту задачку.

Качать воду такую нельзя скорее всего, разве что только если самоизливаться начнет - и то по чуть-чуть, иначе можно грунты сдернуть под фундаментами (не факт - нужно понимать как и что будет устроено).

А фундаменты у нас к сожалению:
- замокшие;
- сидят в замокших грунтах (и не особо известно как все это замокает);
- неоднородные по конструкции (не целостные).
Все это не делает долгосрочный прогноз радужным - но если перезаложитесь в расчетах, то на Ваш век может и хватить (да там девушка Ваша наверное перезаложилась уже).

Но я не берусь судить о чем то по этой картинке: нужен весь комплекс грунты/фундаменты с рельефом, размерами - иначе не ясно как, где и что сработает.
Если я представляю все эти сопряжения старых/новых фундаментов с грунтами и высотными отметками - тогда могу и сказать что то достоверное, а не предположительное.

Противников можете посылать... посылать образовываться.
Вам грунты нужно сушить - дело для глин и суглинков это небыстрое (годы уйдут, а может и десятилетия), но замокшие грунты плохо несут и склонны пучиться при замерзании.

Это вещи расчетные, ZehrGut.

 

нет, я про отделку в смысле - если потом цоколь штукатурить, отвалиться все
или чесать пилой эппс надо будет весь

 

Да уж, понимаю. Сам вот за последний месяц первый раз зашел. Хотя много о чем есть написать.
Давали бы тут по гривеннику за каждое спасибо или положительную оценку, было бы хорошо, наверное

Как это самоизливаться? Что же вода на 40 см выше уровня земли подняться может?
Ну, знаете. Если пытаться искать решения на такие риски, то это уж слишком чересчур будет. По мне, как обывателю, это как в каске каждый день ходить, боясь, что на тебя рояль упадет

Ну, девушкой она когда-то и была, лет эдак 35 назад, сейчас она больше на вполне себе опытную женщину похожа. Но, к сожалению или счастью, с ней пришлось расстаться, даже особо не познакомившись. Не сошлись характерами с архитекторами, с которыми она шла в связке.
Сейчас работаю с другими людьми, вместо девушки там почтенный дедушка.

Ну, данных по фундаменту я уже много выкладывал, и планы, и глубину, и ширину, и сопряжение и расположение на участке. С рельефом вот только у меня проблема, не знаю я как по уму его нарисовать, чтобы корректно отметки сделать, а профессионально нанимать кого-то на это дело нет сейчас времени.
Вот могу разве что план 1:1000 из ГПЗУ дать, но он без отметок. Вечером выложу, может понятнее станет.

Вот в Ваших словах сплошные прописные истины, рука не поднимается упрекнуть в чем-то ином.

Но, как Вы объясните следующее:
дом 10Х8, стоит на бетонной ленте 50 см толщиной, 90 см. глубиной. На ленте кирпичные стены в 55-60 см. толщиной, высотой более 3м с учетом цоколя + еще мансардный этаж, кровля, снеговая нагрузка.
Как думаете, сколько это может весить и почему, грунты, которые плохо несут, уже 50 лет это несут? Стены и фундамент, при этом без видимых существенных повреждений.

И в части грунта, а если не будет замерзания? Может все-таки люди, которых Вы посылаете образовываться, не так уж и не правы, говоря, что достаточно убрать условия для замерзания и вода в грунтах не будет помехой?

 

Да, согласен, есть такое. Чем отделывать, пока не решено. Штукатурка - точно нет.
Что в итоге - пока окончательно не решил.