Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полезная информация для планирования стоимости работ:

Посчитал сравнительную стоимость (предположительную на Декабрь) решений из разных материалов для стен для Московской области:

Цены рассчитаны, исходя из стоимости стеновых материалов с учетом доставки в Московскую область в декабре стандартными машинами, стоимости смесей, (исходя из среднего объема заказа), а также исходя из средней стоимости работ в Московской области (таких исполнителей знаю.

Итак:

Газобетонные блоки

Д400 В2.5 толщина 400 мм 1850 руб/м2
Д400 В2.5 толщина 375 мм 1750 руб/м2
Д350 В2.5 толщина 400 мм 2000 руб/м2
Д350 В2.5 Д300 В2.0 толщина 300 мм. 1500 руб/м2

Керамические блоки:

10,7 НФ "теплый" толщина 380 мм 2000 руб/м2
8,6 НФ "Кайман" теплый 300 мм 2200 руб/м2
12.35 НФ толщина 440 мм 2400 руб/м2
14.3 НФ толщина 510 мм 3000 руб/м2
11.2 НФ толщина 250 мм (кладка на ЦПР) 1300 руб/м2

Силикатные блоки (толщина 250 мм) Кладка на клей для ГСБ. Стоимость утеплителя и работ по утеплению нужно считать отдельно.
Блок облегченный 250х250х250 Толщина 250 мм 1500 руб/м2
Блок полнотелый 250х250х250 Толщина 250 мм 1550 руб/м2

Камень 2.1 НФ (кладка на ЦПР) толщина 380 мм 2000 руб/м2
Камень 2.1 НФ (кладка на ЦПР) толщина 250 мм 1350 руб/м2

Полнотелый керамический кирпич
М300 F100 толщина 380 мм 3400 руб/м2
М300 F100 толщина 250 мм 2300 руб/м2
Камень 2.1 НФ с пониженной пустотностью 20% 380 мм 2575 руб
Камень 2.1 НФ с пониженной пустотностью 20% 250 мм 1750 руб

Стоимость работ по выполнению армпояса - 500 руб/ м. п.

Лицевые кирпичи: привожу самые популярные. Кладочный раствор "белый" Кладка в полный шов.

Recke черный 1 НФ 3950 руб/м2
Славянский Прованс Бунт Антик 1 НФ 3250 руб/м2
Славянский Прованс Бунт Руст 1 НФ 3200 руб/м2
ЛСР Красный Флешинг 1 НФ 2850 руб/м2
ЛСР белый 1 НФ 3450 руб/м2
Терекс Соломенный/слоновая кость 1 НФ 2600 руб/м2
Терекс какао 1 НФ 2850 руб/м2
ЛСР красный 1 НФ 2600 руб/м2
Ликолор баварская кладка 0,5 НФ 2350 руб/м2

С помощью этого нехитрого калькулятора можно попробовать оценить свои возможности и принять принципиальное решение.

Расчет сделан для Москвы и области - самого дорогого в России региона. Цены на работы от региона к региону различаются кардинально, также, как и стоимость материалов.

Можно существенно оптимизировать смету при необходимости.

Буду признателен за информацию по стоимости следующих материалов6
Утеплителей:
ЭППС для Московской области
Минеральной ваты плотностью 80 кг/м3
ПСБ 25

Арматуры диаметром 10 в расчете на 1 м. п. армпояса в рублях
Стоимости бетона, которую имеет смысл применить для расчета стоимости армпояса в расчете на 1 м. п.

 

Отличная цветовая схема для фасада с использованием кирпича ЛСР красный флешинг..., Браер Баварская кладка, Ликолор Флеш, магма Флеш, КС керамика Флеш ...

 

@Negativ как профессионал пролейте свет на 2 вопроса:
1. Дом облицован кирпичом ЛСР Солома Рустик. Приближаемся к забору и на столбы хотел бы использовать клинкер. Совпадут ли цвета обычного кирпича ЛСР Солома Рустик и клинкера ЛСР.

2. Подумываю построить на участке хозблок для хранения всякого барахла из ЛСР Солома Рустик. Имеет смысл делать кладку из облицовки в кирпич? Чтобы с двух сторон был облицовка. Так не хочется заниматься штукатурками и отделками. Насколько устойчива такая стена? Сарайка размером 3х6.
Спасибо

PS ЭППС брал пару недель назад Технониколь Carbon Eco 1180х580х50мм, в пачке 8шт. Цена = 1110рубл/пачка.

 

Совпадут. Месторождение глин одно.
С другой стороны, соломенный 1 НФ ЛСР "рустик" имеет низкое водопоглощение, близкое или соответствующее клинкеру. ТЫЦН

Имейте в виду, месторождение ЛСР светлеет, что приведет к изменению тона в ближайшее время. Хотя, учитывая то, что дом отделен от забора. вы вряд ли заметите разницу.

Если использовать кликер 0,7 для выполнения заборных столбов с кладкой в полтора кирпича, столб визуально будет выглядеть "хлипко" - 345х345 мм
В качестве идеи рекомендую делать кладку в 6 кирпичей ряд - тычок - шов-тычок-шов - ложок. Столб станет более основательным - 440х440 мм (фото1)

Отличное решение. В качестве идеи можно рассмотреть следующий вариант: Взять соломенный рустик в рядовом исполнении и выбрать кирпич. Получится выгодный вариант. Если отобрать, можно найти и клинкер второй категории отличного качества Получится очень дешево, но наличие нужно уточнять.
3 х 6 примерно 5760 штук кратно поддонам. С учетом доставки получится около 10 рублей полагаю.

Стена будет очень устойчивой. Несущая способность стены из кирпича для вашего назначения вне всяких сомнений.

Спасибо. Получается около 4000 руб/м3.

 

Максим, а что за кирпич на 5 фото?

 

Vandersanden Viola...

 

Одна из причин почему выбрал этот кирпич.

Спасибо, исчерпывающий ответ.

 

Прекрасная иллюстрация двух идей:
1. Recke - прекрасный материал для домов в современном стиле с плоской кровлей.
2. Два кирпича разных цветов на одном фасаде - колхоз.

Для контраста - сочетание черного кирпича и иных повекрхностей

 

Красиво разбитое простенками окно. Правило золотого сечения.

 

Еще один аргумент к зимней закупке и вывозу материалов на участок.

Цены на бензин попросили повысить на пять рублей
‍Отрасль предлагает поднять цены с нового года. По словам другого источника, нефтяники просто жаловались правительству, объясняя, что теряют около 4-5 рублей с каждого литра бензина. «Но поднимать цены по принципу "мне плохо, поэтому плевать на всех" все-таки не будут», — уверяет источник

"Будут-будут" .. Стоимость доставки материалов весной станет ощутимо дороже. В первую очередь это касается тех. кто планирует закупку материалов с неблизких направлений.
Запомните этот твит (с)

С Нового года НДС в России увеличится до 20%. Подорожает всё...

 

В обозримой перспективе по мере дорожания ручного труда станет очень акуальным вопрос снижения толщины констуркции стен.

Последние годы наблюдаю за развитием отрасли по производству силикатных блоков. Последние месяцы уделил много внимания тому, как это организовано у "них".. Выводы интересные.

1. Силикатные блоки используются в Западной Европе в толщинах 175 (sic) - 250 мм и имеют кучу преимуществ перед "однослойными" материалами: газобетоном и теплой керамикой.

Отличный материал с безупречной геометрией, не требующий армпоясов, имеющий прочность, в несколько раз превышающую ГСБ и ТК, отличную теплоемкость, не требующий полноценного оштукатуривания + эффективный утеплитель дают отличное сочетание, если отбросить религиозные предрассудки в части утеплителей.

Российских производитеелй такого рода продукции становится все больше. На данном этапе имеется повышенный интерес застройщиков в первую очередь к стеновым блокам толщиной 115 мм (крупные застройщики уже прочувствовали, что толщины 115 мм достаточно по всем нормативам дял устройства межквартирных перегородок. Следующим этапом блоки все чаще будут использоваться дял заполнения монолитный каркасв и дальше пойдут в ИЖС.
Неизбежно снизится толщина блоков до 200 мм, увеличится их габаритный размер. На сегодняшний день блоки 250х250х250 весят 27 кг, что немного в сравнении с блоками ГСБ толщиной 400 мм.

В Западной Европе силикатные блоки выпускаются в крупных форматах под механизированный монтаж. Используя манипултор или миникран можно добиться огромной выработки и, если труд станет дорогим снизить затраты (Западная Европа идет по этому пути).. В России Ярославский силикатный завод запустил линейку блоков крупного формата под автоматизированный монтажд, но на данный момент такое решение представяется скорее фальстартом.

Огромным импульсом в развитии технолгии будет наложение обязанности на застройщиков массового жилья сдавать свои творения "на белок".
На сегодняшнйи день застройщик сдает квартиры без отделки и не рассматрвиает затраты на штукатурку - шпатлевку как свои. Это приводит к массовому использованию устаревшего кирпича дял внутренних перегородок и прочих амтериалов, невыгодных в комплексе.
Введение обязательства застройщика сдавать дома с отделкой неизбежно изменит рынок.
Извсетно, что дома, строящиеся по государственному заказу, сдаваемые с отделкой, проектируются чаще всего с гипсовыми, а сейчас и с силикатными перегородками. Деньги читать умеют - нужнопросто научить считать.

 

О силикатных блоках...

Силикатные блок - один из самых распространенных и популярных стеновых решений в Западной Европе.
Мы являемся свидетелями быстрого роста новой, потенциально очень крупной отрасли строительным материалов, имеющей множество неоспоримых преимуществ:.

1. силикатный блок - плотный материал, сопоставимый по прочности/плотности с полнотелым кирпичом.
Плотность силикатного полнотелого блока - 1750 кг/м3, облегченного - 1800 кг/м3
Марка прочности М-150-300 Прочность кладки из силикатного лока выше, чем у конкурентов в несколько раз
2. Силикатный блок имеет показатели теплоемкости выше, чем у газобетона в 3-6 раз. Стена имеет превосходные теплоаккумуляторные способности
3. Силикатный блок имеет существенно лучшие показатели по звукоизоляции.
4. Силикатный блок имеет безупречную точность. Погрешность по геометрии +-1 мм по каждой из сторон. Блок намного точнее газобетона
5. Силикатный блок не имеет остаточной влажности, и трещин, связанных с влажностной усадкой в первые годы после строительства.
6. Силикатный блок можно шпатлевать и не использовать полноценное отукатуривание
7. Силикатные блоки укладываются на клей для газобетона, расход клея - не более 25 кг клея на 1 м3 кладки
8. Стоимость работ не сильно превышает стоимость работ по газобетона
9. Альбомы технических решений производителей силикатных блоков допускают опирание плит перекрытия непосредственно на блоки. \
10. Утеплитель на блоки наклеивается
11. Блок имеет превосходные, лучшие чем у полнотелого кирпича показатели на вырыв, блоки прекрасно гвоздятся. Нет проблем с крепежами (даже психологических)
12. Крепление связе облицовки досутпно непосредственно в тело блока без привязки к перевязке блока.

Большинство крупных европейскизх производителей силикатных стеновых материалов имеют в своей структуре производство силикатных блоков. Для примера: Silka Ytong

В России производство силикатных блоков стремительно расширяется. На сегодняшнйи день в России более 10 производителей осваивают производство блоков разных размеров.

Наибольший интерес представялют производители, выпускающие блоки размером 250х250х250.
В качестве примера могу привести - Ростум (пензенская область), Симат (Каменск-Уральский), Ярославский завод силикатного кирпича Квадро-блок, Поревит (Тюменская область). В иных форматах блоки выпускают многие производители.

Подробный альбом технических решений - ТЫЦН
Фотографии блоков и зданий из него ТЫНЦ

В обозримой перспективе по мере дорожания ручного труда станет очень акуальным вопрос снижения толщины констуркции стен.

Последние годы наблюдаю за развитием отрасли по производству силикатных блоков. Последние месяцы уделил много внимания тому, как это организовано у "них".. Выводы интересные.

1. Силикатные блоки используются в Западной Европе в толщинах 175 (sic) - 250 мм и имеют кучу преимуществ перед "однослойными" материалами: газобетоном и теплой керамикой.

Отличный материал с безупречной геометрией, не требующий армпоясов, имеющий прочность, в несколько раз превышающую ГСБ и ТК, отличную теплоемкость, не требующий полноценного оштукатуривания + эффективный утеплитель дают отличное сочетание, если отбросить религиозные предрассудки в части утеплителей.

Российских производитеелй такого рода продукции становится все больше. На данном этапе имеется повышенный интерес застройщиков в первую очередь к стеновым блокам толщиной 115 мм (крупные застройщики уже прочувствовали, что толщины 115 мм достаточно по всем нормативам дял устройства межквартирных перегородок. Следующим этапом блоки все чаще будут использоваться дял заполнения монолитный каркасв и дальше пойдут в ИЖС.
Неизбежно снизится толщина блоков до 200 мм, увеличится их габаритный размер. На сегодняшний день блоки 250х250х250 весят 27 кг, что немного в сравнении с блоками ГСБ толщиной 400 мм.

В Западной Европе силикатные блоки выпускаются в крупных форматах под механизированный монтаж. Используя манипултор или миникран можно добиться огромной выработки и, если труд станет дорогим снизить затраты (Западная Европа идет по этому пути).. В России Ярославский силикатный завод запустил линейку блоков крупного формата под автоматизированный монтажд, но на данный момент такое решение представяется скорее фальстартом.

Огромным импульсом в развитии технолгии будет наложение обязанности на застройщиков массового жилья сдавать свои творения "на белок".
На сегодняшнйи день застройщик сдает квартиры без отделки и не рассматрвиает затраты на штукатурку - шпатлевку как свои. Это приводит к массовому использованию устаревшего кирпича дял внутренних перегородок и прочих амтериалов, невыгодных в комплексе.
Введение обязательства застройщика сдавать дома с отделкой неизбежно изменит рынок.
Извсетно, что дома, строящиеся по государственному заказу, сдаваемые с отделкой, проектируются чаще всего с гипсовыми, а сейчас и с силикатными перегородками. Деньги читать умеют - нужнопросто научить считать.

Если тема вас заинтересовала и у вас есть желание получить расчет вашего проекта на силикатном блоке - обращайтесь!

8 (903) 578-71-98 Максим

 

Почему не из гипсокартона? Или просто стена из обоев? Чего там между квартирами перегораживать-то?) В шоке от этих "крупных застройщиков".

 

Крупный застройщик массового жилья в эконом-сегменте вынужден жить в режиме жесточайшей экономии... Единственный сдерживающий фактор - нормативное регулирование. Для перегородок ограничение это в первую очередь звукоизоляция.

Минимальная толщина межкомнатной перегородки из силикатных плит - 70 мм. Такие и используют...
В массовом сегменте используется самый настоящий дешман.

Скажу про кирпич на бюджетной стройке. Сформировался огромный рынок производителей, которые работают с БОЛЬШИМИ СТРОИТЕЛЯМИ...
Частные заказчики обходят таких производителей стороной ... Поразительно, но большие компании строят жилье людям из материала, который те сами вряд ли выбрали бы при наличии выбора.

Ирония заключае6тся в том, что удельная доля облицовочного кирпича для строительства многоэтажного дома в несколько раз ниже, чем для строительства частного. Прикиньте, какое количество облицовки приходится на одну стандартную квартиру? 2 -3000 штук!

Подобная ситуация существует во всех смежных отраслях: газобетонные заводы для больших строек, кладка дял больших строек (более 50% многоэтажек строятся из ГСБ по-прежнему на раствор,). растворы дял больших строек ("пыль с дорог" на сленге торговцев смесями)..

Наш потребитель небогат, часто является заложником ипотеки, предлагаемой на объекте и лишен выбора по разумной стоимости.

Для производителя строительных материалов критерием успешности вовсе не является качество, большинству строителей по-прежнему важней всего - цена.

За последние 20 лет наша необъятная плотно застроилась домами-уродами, построенными по достаточно надежной монолитной технологиии. ИНтересно, когда кирпичи с тонкими стенками, положенные не по правилам начнут, сыпаться, пройдя свои циклы морозостойкости как с этим будут бороться. Процесс уже идёт., циклы замораживания/оттаивания тикают.

Не хочется обобщать. Появляется все больше производителей, действительно работающих с качеством. Будем надеяться, что здравый смысл когда-нибудь все таки победит.

 

Максим, вам надо почаще прислушиваться ко мне. Вы ретранслируете мои сообщения с опозданием на год или более. Помню как я вам писал о том, что кладка под пруток зло и только полностью заглубленный шов. Вы спорили, а не прошло и года, как сами стали ярым пропагандистом полного заполнения шва. Более года назад мы с вами дебатировали на тему материала несущих стен и испольования гсб, якобы повсеместно используемого материала в Европе, а я приводил в пример Европейские страны, где массово распространены для строительства силикатные крупноформатные блоки... Ну вот и вы созрели до этого...

Но на данный момент, мое мнение, судя по ценам на силикатные блоки, которые вы выкладывали, стоимость пока завышена, что делает не целесообразным их использование. Что касается крупных застройщиков, умеющих считать деньги, то они для не несущих перегодок отдают предпочтие ГСБ. Учитывая его хорошую геометрию, при отделочных работах он также выигрывает.