Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

До тех пор, пока силикатные блоки не уравняются в цене с газобетонными, широкого применения у частников они не получат. На сегодня, цена на силикат значительно выше чем на ГБ. Поэтому и перегородки и наружные стены с утеплением продолжают в основном строить из ГБ.

 

Я и не знаю, что должно случиться, чтобы сие стало возможно. При трехкратной разнице в исходных материалах на единицу объема.

 

Силикатные блоки уже сегодня могут оказаться дешевле газобетона, если правильно считать с учетом оштукатуривания одгних и шпатлевки других. Некоторые заводы в РФ уже имеют в ассортименте блоки силикатные толщиной 175 мм. для внених стен, Пере6городки тонкие уже вовсю используют крупные, массовые застройщики. По-настоящему массовыми силикатные блоки станут тогда. когда затройщика обяжут даватьобъекты с отделкой под шпатлевку...

Нет никаких сомнений в ом, что практика использования силикатных блоков будет быстро распространяться. В первую очередь в тех регионах, где основная масса стен - многослойные - Урал и Сибирь Для примера, два силикатных завода открылись в Каменск- Уральском и Ялоторске .. Силикатные блоки будут выдавливать традиционный кирпич, а также конструкции из КББ в первую очередь,
Кстати, локальная стоимость силикатных блоков - около 3000 руб/м3 Дорогим блок делает именно доставка. Материал достаточно тяжелый и логистика сильно увеличивает цену. Вместимость машины - около 11 - 16 м3 Эффективный радиус реализации - до 400 км.

Перегородки и внутренние стены строят по-разному. .. Частные застрйощики очень часто используют более плотный полноетлый кирпич.

В массовой стройке по звукоизоляции силикатные перегородки проходят в толщине 115 мм для межквартирных перегородок и в олщине 70 мм - для межкомнатных. Нет материала выгодней! Очень скоро прочухают и все человейники будут строиться так!

 

Никакой разницы нет ... Оценивать нужно конструкцию целиком. На западном рынке силикатные блоки - очень распространены. Все крупные производителя ГСБ имеют в своей структуре производства силиктаных блоков. Например - Ютонг Silka. Если посмотреть альбом техничеких решений из силикатныхъ блоков мы увидим множество решений действительно интереных. Из силикатных блоков выполняется стена целиком, включая ростверк, нет армпоясов, прочность кладки (СП 15.13330-2012) для силикатных блоков - 2.6 Мпа против 1.6 у ТК, 2.4 у полнотелого кирпича и 1.- 1.3 у ГСБ,..

Все преимущества можно прочувствовать, изучив альбом технических решений.

 

Я в курсе, что порой менеджеров по продажам заносит, и они в принципе не привыкли читать слушать других.
У меня только одна просьба: если вас затрудняет вникнуть в чужую мысль, то лучше не комментируйте ее.
Что касаемо сути ваших панегириков силикатным блокам, то я уже все на эту тему высказал ранее. Если не будет тупого копирования европейских норм тепловой защиты (в переводе на нормальный - норм чрезмерного расходования ресурсов в угоду политиканству), то у этих блоков достаточно узкая ниша. Хотя бы исходя из того факта, что для их производства потребуется в три раза больше песка, извести и т. д., в сравнении с ГС. И это с учетом АП и т. п.

 

@Антипов Игорь, Про цены блока под утепление. Завод Поревит. Газосиликат-2900с копейками, силикат 3400 с копейками. Но что дешевле несущие 190мм,перегородочные 80 мм силикат и несущие 300-400 мм, перегородочные 150-200 мм газосиликат? Может не в цене дело, а в инертности мышления...

 

Рыноок силикатных блоков огромен. Начнем с простого. Частник на рынке стеновых материалов - 20-30% объема потребления. Основной потребитель - монолитно-каркасная этажерка с эффективным утеплителем по периметру. Вы в курсе, какой ГСБ самый популярный в России? Отвечу - 600х300х200 Д500 Он клается на раствор по прежнему, на клей кладут меньшую часть ГСБ. Удивлены?

Межквартирные перегородки лепят из ГСБ толщиной 250 мм (критерий звукоизоялции), межкомнатные - 80-100 мм ПГП или из кирпчиа .. Рынок дял силиката огромен.

Знаете ли вы, что рынок силикатного кирпича сопоставим с рынком керамического (лицевой+ лицевой) В целйо куче регионов по-прежнему строятся дома с вненей стеной 280 мм + утеплитель с ЖБ перекрытиями (здравствуй, Поволжье и ЦЧР)

Появление силикатных блоков толщиной 175 мм вполне способно произвести переворот в строительстве.

В России мы имеем приличную нишу многослойных стен (ГСБ + утеплитель, ТК + утеплитель).. Нет никаких сомнений, что появление нового материала приведет к тому, что любители многослойных констурктивов будут отдавать предпочтение плотным материалам (главная претензия к мелкоштучным кирпичам - цена вопрсоса и множество процуессов от которых силикатный блок освобождает), клиентами ГСБ и ТК остаутся любители однослойных констурктивов (что по сути и происходит на наших глазах)..

Пофиг, сколько песка и извести идет в силикатный блок, если учесть тот факт, что газобетонщикам еще десятилетие амортизацию платить за вое оборудование, перекладывая затраты на цену продукции, а силикатная отрасль окупилась еще в советские времена и создана по всей территории России (Силикатные заводы имеются во всех регионах необъятной за редким исключением и их производственный потенциал - огромен!,

ИЖС - в принципе узкая ниша. Вы даже не представляете - насколько. Большинство производителей ГСБ даже не представляют, зачем нужен блок Д400 В2.5... Рынок ИЖС можно полностью игнорировать и не замечать.

 

Лучше с простого закончить. Вы ведь обладаете информацией по объемам производства ГС и СБ в РФ.
Вот сами для себя и напишите два числа. И поставьте между ними знак операции сравнения.
Все сразу станет на свои места.
А то, что вы специализируетесь на рассказах о том "как космические корабли бороздят просторы Большого театра", я нисколько не сомневаюсь. Работа у вас такая.
И да. Здесь я уже это писал: A = mgh. Как частный пример того, что с ГС в многоэтажке работать гораздо выгоднее.

 

Крутость Поревита заключается в том, что в ассортиименте имеются не только блоки 250х250х250, но и доборные блоки 250х125х250, а также блоки толщиной 175 и 80 мм, Кроме того. имеются П-блоки для устройства перемычек в силикатных блоках... С появлением полной номенклатуры материал становится очень интересным.

 

Десять лет такие же философы предлагали мне поставить знак операции в сопоставлении рынка полнотелого кирпича и газобетона. Мы живем в 21 веке. Перспективные решения распространяются быстро. 10 лет дял пявдения новой отрасли - не срок. В случае с силикатными блоками производственная база уже имеется... Производство крупных плит и блоков из силиката освоило за последние пару лет более десятка производителей. Рынок быстро расширяется!, На данный момент - в первую очередь за счет массовых застройщиков!

В случае со стеновыми материалами я нахожусь внутри корабля и неплохо понимаю, куда он в итоге летит ..

Многоэтажкой рулит правая сторона меню. Силикатный блок для многоэтажки объективно выгодней. ИЗ СБ можно строить тонкие стены и снижать этим самым трудозатраты. Точка.

 

Соглашусь с вами в отношении перегородок. Действительно силикат возможно предпочтительнее. А вот для наружных стен, цена силикатного блока (300*198*130 мм) в нашем регионе выше 6000 руб\м3, что заставляет искать более выгодный материал для многослойной несущей стены. Приходится рассматривать керамику, монотитный бетон, керамзитобетон, пескобетон, газобетон и прочие.
Я не являюсь фанатом ГБ, но на сегодняшний день (даже с учётом завышенной цены на ГБ в нашем регионе) это, как я думаю, наиболее оптимальный материал для наружных стен каменных домов.

 

"Имя, сестра, имя". Я предлагал вам взять два числа и поставить между ними знак операции сравнения. Вы предпочитаете болтологию.

Наполеоны в палате № 6 тоже предполагают, что они в ставке под Ватерлоо.
Шутка, если что. Но в таких случаях я вспоминаю анекдот про врача и дедушку, которому сосед, еще больший дедушка, рассказывал, что может по несколько раз за ночь: "... а вы тоже рассказывайте".

Ваши выкладки:

...

...

...
Теперь вспоминаем A = mgh.
g и h у нас от типа блоков не зависят. Сравниваем m.
0.115 * (1300 ... 1800) = 149.5 ... 207.
0.25 * (500 ... 600) = 125 ... 150.
Ну и где тут "меньшие трудозатраты" на частный случай технологической строительной операции?
Не правы, мягко говоря, вы, сударь
Ну и тезисно:
- В многоэтажке современные тенденции таковы, что несущие стены из блоков все менее и менее актуальны. При этом толщина блоков наружных стен становится не принципиальной. Т. е. СБ в этом случае не имеет никакого преимущества. Прочность ГБ даже небольшой толщины, при заполнении блоками межэтажного пространства разумно-достаточна для монтажа системы утепления и фасада. А трудозатраты гораздо ниже.
- Для перегородок, как показано с цифрами выше, имеем увеличение трудозатрат даже при меньшей толщине.
- Далеко не всегда меньшая толщина - это однозначный плюс. Всему есть предел. В стенах и перегородках, как ни странно бывает необходимость вести коммуникации. Как прокладывать трубы ВС в перегородках 115 мм? А проводку в 70 мм? А с двух сторон? И что можно повесить на 70 мм перегородку, даже если у ней будет запредельный класс прочности?
А вот при закладке труб в 250 мм ГБ ни у кого рефлексий не возникнет. И т. д.

 

Рынок силикатных блоков только формируется. Материал сильно привязан к логистике и по сути является локальным. По мере развития рынка появятся нормальные производители

Стоимость силикатного блока в Питере привязана скорее к цене полнотелого кирпича, который у вас также очень сильно переоценен.

Если рассматривать радиус поставки в пределах 100 км от завода, то цена с доставкой, как правило, не превышает 3850 - 4200 руб/м3 за блок 250х250х250.

На сегодняшний момент поставляем блоки в Москву из Пензы:
полнотелый 250х250х250 - 4650 руб/м3
облегченный 250х250х250 - 4100 руб/м3

Стоимость 1 м2 стены составляет с учетом работы, стоимости блока и клея с доставкой клея.
облегченный - 1500 руб /м2
полнотелый -1650 руб/ м2
Стоимость утепления и работы по утеплению нужно посчитать дополнительно.

Для сравнения: Стоимость материал с доставкой + работа.

Газобетон (на клей)

Д400 В2.5 Толщина 375 - 1850 руб/м2
Д400 В2.5 Толщина 400 - 1950 руб/м2

Керамика (на легкий кладочный раствор 600-700 кг/м3)
10,7 НФ "теплый" 380 мм - 2100 руб/м2
12.35 НФ 440 мм - 2450 руб/м2

Если учесть, что силикатный блок не имеет остаточной влаги, влажностной усадки, не требует армпояса, не требует оштукатуривания, а только шпатлевки, Даже с учетом дальней поставки этот материал интересен.

На сегодняшний день в Питере (по моему опыту и моим возможностям) самый дешевый материал для стен -
Керамический блок 380 мм
Стоимость однослойной стены с учетом работы и блоков с легким раствором оставляет - 1900 руб/м2 против 2150 руб для ГСБ!
Если тема интересна - обращайтесь

 

Запомните этот твит (с)

Сегодня мы имеем:
Ростум (Пенза)
Поревит (Тюмень)
Симат (Каменск- Уральский)
Ярославский силикатный
Волгоградский силикатный
Дзержинский силикатный
Ивановский силикатный
Липецкий силикатный (перегородки)
Калужский силикатный
Гулькевичи

Это те производители, которые начали производство силикатных блоков за последние пару лет. Рынок силикатного кирпича огромен, однако рост рынка для всехх, кто в теме, заметен. Рынок силикатного блока в Европе - огромен. Тратить время на поиск цифр по Европе не хочу. Погуглите запрос Kalksandstein ..

Силикатный блок весит меньше газобетонного *18.5 кг для облегченного и 27 кг для полнотелого. Вполне подъемный вес. Нет операции по намазыванию вертикального шва. Производительность труда не ниже, чем для газобетона. Силикатный блок - штамповка с идеальной геометрией даже в сравнении с газобетоном. В этом году была возможность проанализировать производительность на собственном опыте.

Повторюсь - правая сторона меню рулит, а также то, что заказчик воспринимает в качестве конечного результата. Как только застройщика обяжут сдавать человейник с черновой отделкой, денежки начнут считать по-другому.

\
Вы очень плохо знаете свою страну. Полностью кирпичных домов с ЖБ перекрытиями - полным полно. (спросите жителей Воронежа, Нижнего, Казани, Оренбурга)

Относительное понятие - минимальная толщина. Толщина ограждающей конструкции из силикатного блока может быть меньше, чем у ГСБ.

Пофиг до увеличения трудозатрат. Важна цена вопроса. Цена вопроса получается меньшей в сравнении с ПГП с равным коэфф звукоизоляции. Все остальное - лирика.

Соглашусь, что межкомнатные перегородки толщиной 70 мм, а межквартирные 115 - дичь. Однако, это - не большая дить, чем стены из ПГП 80 мм или газобетонные межквартирные 250 как сейчас.

Проводка в 70 мм закладывают только так.

Это почему же? Рефлексия может на пустом месте возникнуть.

 

Газобетонный блок для Московской области - позиция биржевая.
Лучшие производители выпускают блоки с повышенной прочностью и низкой плотностью. - Д300 В2.0, Д400 В2.5, Д500 В3.5 Д600 В5.0 Этим они и отличаются от всех прочих.
В зависимости от расположения объекта, можно найти оптимальный вараинт, отталкиваясь от требуемого количества блоков, их номенклатуры. Критерий выбора - цена с учетом доставки.

Требуется блок Первой (Высшей) категории точности. Если производитель декларирует такую точность значит допуски по размерам следующие:
длина +-3 мм
толщина +-2 мм
высота +-1 мм

Идеальный вариант для внешних стен:
Д350 В2.5 ии Д400 В2.5 Толщина для МО 375 или 400 мм
Для одноэтажника можно рассмотреть Д300 В2.0 Толщина 300 мм.

Отличный продукт для устройства перемычек выпускает завод Поритеп - армированные перемычки заводского изготовления, позволяющие перекрывать любые проемы шириной до 2600 мм. Имеет сымсл приобрести в качестве комплектации, независимо от выбранного производителя блоков.

Представленные на рынке МО производители ГСБ с хорошей пропорцией прочности/плотности:

Бонолит Малоярославец
Бонолит Старая Купавна
ГРАС (Саратов)
Ивгазобетон
Калужский газобетон
Ютонг.
Белорусские блоки - очень средненькие по характеристикам.