1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем slbkserg88, 11.02.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Любителям белого пластика посвящается. Для балансировки применена тяжелая артиллерия. Не помогло... Кривые окна с визуально перекошенными окнами - главный акцент фасада! С подъемными окнами, как в Англии было бы лучше. Но мы не в Англии...
     

    Вложения:

    • 47310359_1926378180813711_4389409455067088947_n.jpg
    • 47458984_340629359862516_4529182990761258308_n.jpg
    • 45426938_2279239472321843_1759116714503412969_n.jpg
  2. sanka_taranova
    Регистрация:
    30.11.16
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    219

    sanka_taranova

    Живу здесь

    sanka_taranova

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.16
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    219
    Долго смотрела, не поняла что к фасаду а виде «декора» прилеплено
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Тостый-жирный-сочный ярко-белый пенопласт. :)
     
  4. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.646
    Благодарности:
    11.183

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.646
    Благодарности:
    11.183
    Адрес:
    Краснодар
    через пару лет еще пожелтеет, потёки появятся - тогда станет похож на старый английский дом
     
  5. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.646
    Благодарности:
    11.183

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.646
    Благодарности:
    11.183
    Адрес:
    Краснодар
    @Negativ, знаю, как ты любишь такие фасады... вот для коллекции :)]
     

    Вложения:

    • 6HnnddQ9B9A.jpg
    • lzh7yIzLqMY.jpg
    • xntKs9CVFlE.jpg
    • 1C1bRfGeqhY.jpg
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Случай, когда белые окна неплохо уравновешены ярко-белым фасадом. Если окна белые, они должны иметь сильную поддержку чем то таким же ярким!

    Обратите внимание. насколько требователен фасад к симметричности оконных открываний в случае использования яркого пластика. Несимметричные створки притягивают глаз. Мы ищем косяки и нестыковки.
     

    Вложения:

    • 37527280_246317906080130_9199593783644127232_n.jpg
    • 4F59D19CF74D776287CA724C7C68B9B3.jpg
    • 7b2DyI6jTdujR0dtVPeiOw.jpg
    • 19D04903DF31504B49C36F0B90789D05.jpg
    • 7b2DyI6jTdujR0dtVPeiOw.jpg
    • 4F59D19CF74D776287CA724C7C68B9B3.jpg
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    ЛСР красный флешинг. Текущая партия ! Совершенно не красная! Все оттенки коричневого!
     

    Вложения:

    • IMG_4459.JPG
    • IMG_4456.JPG
    • IMG_4457.JPG
    • IMG_4458.JPG
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Мой манифест о выборе теплой керамики.

    Керамика особенно хороша, если...
    -вы любите керамику как материал с тысячелетней историей и расцениваете крупноформатную поризованную керамику как законного наследника старого доброго кирпича...
    -при строительстве дома вы задумываетесь о возможности его потенциальной продажи или, строя на продажу, хотите увеличить ценность дома. (Дома из керамики статистически продаются быстрее и (или) дороже, чем дома из газобетона) Дорогой по-настоящему дом в хорошем месте имеет смысл строить из керамики (многослойная будет стена или однослойная и крупноформатная керамика или традиционный полнотелый кирпич - другой вопрос).
    -вы хотите большей теплоемкости стены сравнении с кирпичом.
    -вас греет мысль, что кладка из теплой керамики прочнее газобетонной (1.6-1.8 МПа против 1-1.3 Мпа)
    -вы живете в регионе, где керамика дешевле газобетона (в России есть такие регионы)
    -кладка и внутренняя отделка выполняется за один год
    -кладка и облицовка выполняются параллельно используется "тонкий" кирпич (например, "половинка"ручной формовки или кирпич формата 0,5 НФ.
    -дом имеет простую форму (вальмовая кровля, отсутствуют эркеры фронтоны. и прочие усложнения на фасаде)
    -вы боитесь влажных усадочных трещин.
    -вы опасаетесь, что остаточная влажность газобетона приведет к образованию высолов на поверхности лицевой кладки). Это часто происходит при использовании кирпича с высоким водопоглощением и небольшим швом между ГСБ.) Остаточная влажность ГСБ - более 30%. В первые годы испаряется более 10 тонн воды на 100 м3 ..
    -вы по религиозным соображениям не любите газобетон и не хотите многослойности.
    -если у вас есть проект, предполагающий устройство монолитного перекрытия или сделан расчет, позволяющий опирать плиты ПК без армпояса (это - стандартное решение, предусмотренное большинством альбомов технических решений производителей. ТК)
    -вы -уверены в своих силах и возможностях, являетесь себе хозяином и не идете на поводу у строителя, который всегда строит так. как ему удобно!, Производительность труда по работе с теплой керамикой несколько меньше, чем в случае с газобетоном, однако по факту стоимость работ в расчете на 1 м3 - одинакова.

    На рынке рынке представлено немало производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

    . Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала предлагается считать считать именно теплопроводность. Однако правильнее говорить о теплой керамике, как впрочем и о любом альтернативном материале, как об энергоэффективном. Керамика не подменяет систему отопления. Весь вопрос - в потенциальных затратах на отопление.

    Анализируя протоколы теплотехнических испытаний российских производителей, я заметил определенные закономерности:

    1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым (изотропным), в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
    - теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью Чем легче блок - тем "теплее".
    - формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики,(путь тепла увеличивается, что дает лучшее теплосопротивление стены). Разработкой пустотности (фильер) занимается несколько германских компаний (самая известная - Braun)
    -плотности кладочных растворов для испытаний. Теплая керамика имеет сравнительно толстые кладочные швы. которые в зависимости от плотности кладочных растворов показывают разные коэффициенты теплотехники. Испытания продукции разных производителей выполняются на растворах конкретной плотностей! Показатели могут существенно отличаться в зависимости от плотности раствора. !

    Давайте взглянем на вещи объективно на данный вопрос объективно !

    Теплотехника

    Московская область. Москва: Норматив R 2.99 по СП "Тепловая защита зданий" на основе заявляемых производителями протоколов испытаний теплотехники (показатель зона А и зона В)
    Желающие могут выбрать другой регион
    Сделан расчет для стены с облицовкой с вентилируемой воздушной прослойкой. Данное решение - универсальное и более грамотное, обеспечивающее большую долговечность лицевого кирпича, снижающее вероятность появления высолов. Для клинкерного кирпича вентилируемый зазор обязателен!
    Если вы хотите более "красивого" решения с позиции теплотехники и ваш кирпич - не клинкер или вы используете "Тонкий кирпич (толщина менее 60 мм) - смело меняйте воздушный вентилируемый зазор на замкнутую воздушную прослойку. - теплотехника сразу станет красивее

    Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ

    Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
    Гжель*
    Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 440
    мм 12.35 НФ

    Сталинградский камень (Термоблок)
    Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
    Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ


    Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт

    Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Сталинградский камень (Термоблок) * Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
    Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

    Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    _

    *Гжель имеет "старый" протокол 2015 года. На момент испытаний завод выпускал блоки со щелевидной структурой пустот. В прошлом году производитель перешел на ромбовидную структуру пустотности. В этом году - сделал блок очень низкой плотности (низкий вес). Нового протокола пока нет.
    * Протокольные значения на заводе Сталинградский камень получены на испытаниях блоков с ромбовидной структурой пустот для 12.35 НФ. Однако, такие блоки выпускаются на заводе не всегда.
    *Испытания блоков произведены на "легких" кладочных растворах плотностью 600-700 кг/м3 Очень сомневаюсь в заявляемых Кетрой протокольных значениях, учитывая то, что блок - "щелевидный"...
    * В ряде регионов ЮФО и СКФО блоки проходят без дополнительного утепления.

    Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот, испытанные на сопоставимой плотности растворах, обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысла заморачиваться на выборе блока с самой лучшей характеристикой, а следует посмотреть на каждую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

    Блок - материал утилитарного применения, решающий конкретную задачу. По сути мы имеем дело с биржевой продукцией.

    Выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

    1. Блоки "Супертермо" с плотностью 650-700 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускает даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и производящие о нормам. ЛСР - единственный производитель, выпускающий блоки низкой плотности со сложной структурой пустот в толщине 440 мм. Данный вариант применяется в том случае, когда энергоноситель действительно дорогой (например, электричество). ..
    2. Блоки с ромбовидной структурой пустот и плотностью 850 кг/м3 с ромбовидной (сотовой) структурой пустот. Поротерм "нормальный", Гжель, ЛСР 14.3 НФ. Сталинградский камень
    3. Блоки со щелевидной структурой пустот Ревдинский кирпичный завод, Амстрон, Минский завод, Копыловская керамика, Керакам 44 и 51.
    4. Серия Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно создал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" Поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чувствительном к снижению. цены. Мне с позиции потребителя претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрупким и "холодным" - не очень хороший вариант.

    На фото показана эволюция теплой керамики в динамике..: ТЫЦН
    Верхний ряд (слева направо) - ЛСР 12.35 НФ, Гжель 12.35 НФ, Поротерм 12.35 НФ, Браер 12.35 НФ
    Средний ряд - Слева Керакам Кайман 10.7 НФ, справа - ЛСР 10,7 НФ "теплый"
    Нижний ряд - Керакам Кайман 8.6 НФ.

    Более подробные фотографии - ТЫЦН

    Учитывая европейский опыт (который мы воспроизводим с задержкой лет в 20) следующий шаг - шлифовка блоков и переход к тонкошовной кладке на клей
    Дальнейшая ступень - использование утеплителя-наполнителя.

    С остальными характеристиками ситуация следующая!

    1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущая способность (прочность кладки 1.6- 1.8 МПа) позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей.
    2. Геометрия блока. Соответствия блока требованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщины шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
    Соединение "паз-гребень" не обеспечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще изапенивания вертикального кладочного шва. При таком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла (вопросы с геометрией возникают и у Поротерма. ТЫнц

    В части пазогребневого соединения бесспорно самым интересным является керамический блок завода СККМ (Самара) - Керакам Кайман На мой взгляд это - лишнее. Хороший вариант - полноценное оштукатуривание 20мм изнутри + оштукатуривание вертикального кладочного шва.
    3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что-то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
    4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а разные регионы и разных потребителей. Это - отдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется

    Поротерм - производитель, использующий в своем позиционировании идею" престижности бренда с историей", западного качества продукции выпускаемой на западном оборудовании и прочие бла-бла-бола. Однако, если оценивать продукт с позиции реальных характеристик, он вряд ли покажет преимущество во всех ценных категориях:
    -Форма пустотности не является формой последнего поколения. характеристики в части геометрии не выходят за рамки допусков ГОСТ 530-2012, прочность блоков сопоставима с одноклассниками.
    Цена - совершенно не является гарантией лучших характеристик и безупречности в случае с Поротермом.

    Метафора " Приезжаем мы на Украину, приходим в магазин за колбасой и обнаруживаем, что ни одной знакомой марки колбасы на прилавке нет. В таком случае критерием выбора может оказаться цена. Какая та часть потребителей при таком раскладе выберет дорогую и "брендированную", с красивой иностранной этикеткой, однако далеко не факт, что она - лучшая.

    Гарантированный способ получения теплоэффективного дома - использование низкоплотных кладочных растворов для керамического блока (плотность 600-700 кг/м3). Это позволит обеспечить максимально теплотехническую однородность конструкции. Лучшие производители в данной категории - HAGA ST и Perel. Расход кладочного раствора на блоки:
    12.35 НФ - 1.1.-1.2 кг/блок
    10,7 НФ 1 кг/блок.
    8.6 НФ - 0.8 кг/блок

    В процессе поиска вам наверняка предложат рассмотреть в качестве варианта производителя смесей Quick Mix. Это - такой же верный путь к переплате, как и в случае с Поротермом без внятного объяснения ценности...

    Правильно и по инструкции замешанный раствор должен быть "густым" и не должен проваливаться в пустоты. Перерасход раствора - косвенный признак неудовлетворительного качества работы исполнителя. Раствор не должен сползать с мастерка, поставленного под углом в 45 градусов. В нормативное количество укладываются исполнители на крупных объектах, где все тщательно нормируется.

    Нельзя использовать в качестве средства от "проваливания" раствора пластмассовую сетку с мелкими ячейками ("сетка от мух").. Она снижает адгезию. ...

    .
    Потенциально очень интересным и перспективным видится использование блоков 10.7 НФ с усовершенствованной формой пустот и низкой плотностью. Преимуществом таких блоков является простота выполнения углов (в сравнении с блоками 440 мм), а также удешевление конструкции в целом, с учетом меньшей толщины фундамента.
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  9. Dmitry__Korolev
    Регистрация:
    04.03.16
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    6.379

    Dmitry__Korolev

    Живу здесь

    Dmitry__Korolev

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.16
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    6.379
    Адрес:
    Московская область
    Не знаю, как в пластике (подозреваю что решаемо, но не уверен), но в дереве возможно исполнение глухих створок, одинаковых «по свету» с открывающимися, что может решить проблему диспропорций. Другой вопрос, что к сожалению очень мало (ничтожно мало) кто из менеджеров (оконщиков) об этом рассказывает, а заказчики в большинстве случаев даже не догадываются, что так можно
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В дереве и белый цвет будет не ярким. Молочно-белый, бежево-белый, светло-белый - = не холодные, активные цвета!, Ничего не имею против белого цвета, я против белого пластика!,
     
  11. ns1202
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    624

    ns1202

    Живу здесь

    ns1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    624
    У блока ТК есть одно слабое место, его бок, который в кладке может выйти на улицу и рисунок прохождения холода будет уже другим, а именно пойдёт не по ромбами а по прямой...
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Для блоков со сложной структурой пустотности этот вариант не пройдёт.

    Можно схитрить. Как вариант в качестве утепления - ЭППС или пеностекло.
     

    Вложения:

    • bx06REChTFuk2fvgmjuYnA.jpg
    • 4F59D19CF74D776287CA724C7C68B9B3.jpg
    • 7b2DyI6jTdujR0dtVPeiOw.jpg
    • 19D04903DF31504B49C36F0B90789D05.jpg
    • 37527280_246317906080130_9199593783644127232_n.jpg
  13. ns1202
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    624

    ns1202

    Живу здесь

    ns1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    624
    У ЛСР теплого так и получается, посмотрите свое фото
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Все там нормально получается
     

    Вложения:

    • image-13-12-18-17-55-4.jpeg
    • image-13-12-18-17-55.jpeg
    • image-13-12-18-17-55-1.jpeg
    • image-13-12-18-17-55-2.jpeg
    • image-13-12-18-17-55-3.jpeg
  15. sanka_taranova
    Регистрация:
    30.11.16
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    219

    sanka_taranova

    Живу здесь

    sanka_taranova

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.16
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    219
    Максим, а что по поводу швов в тк? Их не принимают во внимание?
     
Статус темы:
Закрыта.