Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

Макс, тебе не стоило мне так развёрнуто отвечать. Разве у нас есть проблемы в общении ? Подколоть друг друга чуть, забавно же. Ты знаешь мое отношение к твоему бизнесу, оно уважительное, но работать с такими рисками как ты, не каждый сможет. Вот мы три дня рисовали клиенту полную визуализацию, с полной раскладкой поштучно, как ты считаешь, если после этого, кто-то привезёт на 5000-10000 тыс дешевле, да ты привезёшь в конце концов, как мне к этому относиться ? А ты про конкуренцию все...

 

Это не проблема взаимоотношений дилеров, это - проблема халявного труда. Не все это осознают и не все готовы за это платить.
Наши ожидания никого не волнуют. Так работает система. Можно потратить много времени и не получить никакого результата. Я добавил в конце предыдущего поста интересную ссылку про труд продавца - почитай

Умение держать удар - свойство любого хорошего специалиста.

 

Макс, ты философ. Все мы держим и в основном от нашего любимого государства.

 

Хочу так же поблагодарить Максима. Пока ничего у него не купил. Но крайне ему благодарен за внимание - далеко не каждый готов тратить время своих выходных на человека, который сразу предупредил, что в ближайшее время покупать не будет (то есть, мозгогреба ) и даже не определился, где будет строится (МО, Волгоградская обл. или Алтай ). И при этом хочет странного )
За просветительскую деятельность - ФОРМИРОВАТЬ хороший вкус и соответствующий спрос, это своего рода искусство. И куча времени и сил. Ну и за просто приятное общение с умным и доброжелательным человеком - в наш век засилья дипломированных дебилов это уже радость ). В итоге я еще не определился ни с местом, ни с проектом, ни с материалами, но определился с продавцом.

 

@Брикус, а что за имитация кирпича под вашим брендом представлена у вас на сайте?

 

Честно говоря на вскидку не припомню, пришлите в личку или вотсап, телефон есть в аккаунте.

 

Я на полгода пропал с этого ресурса, но теперь вернулся) вас ждут жаркие баталии и куча полезной информации, особенно в диалогах с Максом)

 

Очень жду. А то Юфострой давно не пишет. В споре рождается истина. Мнений всегда должно быть несколько

 

Отдельное спасибо Максиму. Он еще и предоставляет работу (в моем регионе)

 

Ода геометрии

На просторах интернета и форума мне очень часто попадается запрос, связанный с оценкой геометрии того или иного производителя кирпича или блоков. Обычно вопрос звучит так: "Как с геометрией у производителя х"? "А мне дилер (исполнитель) сказал, что у блока (кирпича этого завода геометрия плохая"

Ответы всегда вызывают усмешку:
"Хорошая геометрия, никто не жаловался"
"Плохая геометрия - замучился шлифовать,"

Интеремсно то, что большинство советчиков даже отдаленно не представвляют, о чем идет речь., ссылки в большинстве случаев - "одна бабка сказала".

Геометрия в строительстве - понятие конкретное и формализованное:

Предельные тклонения в геометрии закреплены:
-для керамических камней и кирпича ГОСТ 530-2012 (раздел 4.2)
-для клинкера тротуарного 32311- 2012 (раздел 4.2)
-для силикатного кирпича 379-2015 (раздел 4.2)
-для газобетонных блоков - 31360 - 2007 (раздел 4.2)

Допуски ГОСТ гармонизированы с СП 15.13330-2012 "Каменные и армокаменные конструкции" в части толщины кладочного шва, который выступает в качестве "компенсатора" геометрии.

Начнем с кирпичей:

Керамика - материал "живой", имеющий приличную усадку, существенно различающуюся в зависимости от видов используемых глин. Усадка в первую очередь происхзодит на этапе сушки кирпича.
Производители используют технологиии, позволяющие максимально "усреднить" глину как в процессе добычи (глину добывают по всему фронту выработки по причине того, что глина на разной глубине обладает отличающейся усадкой), так и в процессе переработки (шихтозапасники с дополгнтельным усреднением), использование фильер разного размера под разные глины.

В России ассортимент кирпича весьма примитивен. Чаще всего производитель использует 1-2 типа глин, чо пока еще позволяет удерживать геометрию в пределах допусков и не допускать существенных колебаний в рамках одной партии. Работая с одной глиной это сделать относительно несложно.

По мере усложнения ассортимента, шихта будет становиться все сложнее, придется использовать как глину, так и отощители, или даже "женить" несколько типов глин, что повлияет на геометрию.
Безупречность геометрии сегодня говорит о том, что мы имеем дело с примитивным продуктом.

Кирпчи - натуральный материал, и с его недостатками можно бороться легко, как это делают западные коллеги. Самый простой способ - борьбы - компенсация геометрических колебаний толщиной шва. Для Германии шов 14-15 мм - норма. Колебания по горизонтали компенсируются кладкой с использованием тычков, а также параллельной кладкой с нескольких палетт одновременно Бонус: кладка становится существенно интересней и выразительней, красивый фасад можно выполнить, используя "спокойные" цвета смеси, не прибегая к ярким кладочным швам, тычки-вставки "оживляют" кладку.
Кстати в столице клинкерного мира - в Германии допуски по колебаниям размеров существенно мягче, чем в России. По длине +4-3 мм для 80% партии, а дял 20% - +-10 мм.

В переводе на понятный русский: каменщик - творец своего (и заказчика) счастья должен вдумчиво и творчески подходить к работе.
Кстати, тычки в пестрой кладке - один из инструментов "усреднения" пестроты и полной переаботки кирпича (если обнаружился дефект по ложку.

Разные оттенки кирпича у одного производителя могут отличаться по размеру. Приобретение темного и светлого кирпича, произведенного из глины у одного производителя в надежде на то, что геометрия будет одинаковой - миф.
Однако каждый производитель старается, чтобы размеры его продукции совпадали. Продукция некоторых производителей "маломерит", других -"большемерит" в рамкх допусков ГОСТ.

Что делать, если требуется шов 3-5 мм? Калибровать кирпич, отдавая себе отчет втом, что красота стоит денег!,

Ситуация с керамическими блоками аналогична. Чем крупнее изделие - тем непредсказуемей размерные колебания. Теплая керамика предполагает наличие утолщенного шва между блоками (толщина 12 мм). Блоки отличаются и по толщине, что нивелируется полноценной штукатуркой изнутри и "рихтоввочным" зазором между блоком и облицовкой. Наличие красивой этикетки не является индульгенцией. Ни один произхводитель не в состоянии обеспечить идеальность. Когда и если появятся колебания геометрии - вас отправят смотреть ГОСТ в части допусков.
Не смогли побороть проблему геометрии и в Западной Европе. В результате керамику шлифуют после производства для гарантированнйо точности.

Силикатные кирпичи/блоки и газобетон имеют лучшую геометрию в силу особенностей производства., поэтому и геометрические допуски для данных материалов - меньше.

Ни один производитель газобетона не декларирует и не будет принимать претензии в отношении блоков Первой категории точности (возможные колебания по высотам +-1 мм. Если вас убеждают в безупречной точности именитого производителя, задайте вопрос о причине наличия терок-рубанков в ассортименте.

Объем рынка строительнйо керамики исчисляетяс есятками миллионов м3 в год, Это десятки тысяч клиентов. Сколько можно найти негативных отзывов: ЕДИНИЦЫ,

Негативные отзывы можно разделить на несколько типов

Купил блоки на рынке (паспорта качества нет) Оказались кривыми (до 10 мм колебания). Что конкретно купил заказчик на рынке - совершенно непонятно. Рынок в России - очень часто место продажи хлама и неликвида под видом первоклассного материала.

Купил на заводе (у дилера блок) - геометрия пляшет до 2 мм. Замучился класть .. Необоснованная претензия. Если колебания до 2 мм, это компенсируется клеем. Хочется идеальности - шлифовать с помощью рубанков-терок.

Купил на зваоде (у дилера) с паспортами и привезли с колебаниями геометрии до 5 мм. А ведь это - Первая категория.

Вот так выглядит настоящая претензия. Здесь интерес представляет не суть претензии, а то, как она в итоге была решена!, Если производитель не решает обоснованные преттензии, "сливает" заказчиков - это НАСТОЯЩИЙ провод задуматься!

Косячат с определеннй периодичностью - все производители.. Очень важно. как они работают с ними.

Калужский газобетон, Терекс - не решает вопросы в части геометрии по совершенно обоснованным основаниям.
ЛСР, Бонолит, Маркинский - плохо решают претензии, тянут время. ЛСР спасает то, что продукция качественная и претензии крайне редки. Несколько раз был вынужден разбираться с заказчиками за свой счёт.ю
ЖКЗ, ОСМБТ. Recke, Браер, Славянский, Ивгазобетон, ГРАС, Голицыно, Гжель, Винербергер быстро решают любой такого рода вопрос.,
Список не полный.

99.9% отгрузок газобетона - абсолютно нормальная продукцияч у всех производителей

Ребята, мы дживем в неидеальном мире! Не позволяйте собой манипулировать. Если дилер заявляет, что продукция завода Х имеет плохую геометрию, задумайтесь: почему он это говорит, спросите, а что дает геометрия (не все представляют), какие допустимые колебания, каков источник осведомленности?

Не позволяйтие собой манипулировать!

Испортить карму любому российскому производителю можно элементарно.

Предположим, я решу объявить войну какому то производителю в России.

Регистрируем аккаунтов 20-30 на форуме и полгодика живем полноценной форумскоцй жизнью. Помсле этого начинаем потихонтьку рассказывать о плохой геометрии конкретного производителя Полагаю, что пропорция 30 (не очень плохлго) и 70 очень плохого. Уверен, что через полгода эта утка проникнет в умы обитателей форума окончательно.

Далее, заходим в поисковый запрос Яндекса и Гугла по запросу "Производитель Х отзывы" и отмечаемся во всех аккаунтах там.
21 век - век - черного PR...

Если в производителя метнули г, то независимо от его действий он будет в г. Будет оттираться - испачкается еще больше, не будет - все равно в г.

Малое оличество негативных отзывов про производителей - показатель того, что проблематика надумана...

.

.

 

Идеальное предложение по блокам Ивановского газобетонного завода. Только до конца года!

Преимущества проявляются в идеальном соотношении плотности /прочности - Д400 В2.5, Д500 В3.5, Д600 В5.0 Всю линейку продукции завод выпускает в постоянном режиме.
Блок Ивгазобетона относится к Первой (высшей) категории точности по ГОСТ 530-2012
Допуски по размерам:
длина +-3 мм
толщина +-2 мм
высота +-1 мм
За всю историю работы с производителем не было ни одной претензии в части геометрии.
Блок Ивгазобетон однороден по своей структуре. Анализ однородности в сравнении с конкурентами (ЭКО и Термокуб) ТЫНЦ

Блок Ивгазобетон поставляется на удобных "Низких" поддонах и прекрасно сохраняется в процессе транспортировки.

На данный момент продукция завода Ивгазобетон является прекрасным выбором по соотношению цены/качества для Ивановской, Ярославской, Вологодской, Костромской, Нижегородской, Новгородской, Кировской, Владимирской, существенной части Московской, Тверской, Новгородской и Ленинградской областей. В первую очередь интерес представляют блоки Д400 В2.5, позволяющие осуществлять доставку в дальние регионы, оптимизируя логистику.

До конца года остается все меньше рабочих дней. Пока еще не поздно.

8 (903) 578-71-98 Максим

.

 

Макс, Строительство, это всегда компромис между красотой и качеством. Красивый кирпич, не всегда является качественным. Что такое качественный? Это кирпич имеющий в составе песок, которые является отощителем и делающий черепок более прочным. Много кирпичей гладких, как коленка, который нравится потребителю, но наша миссия, это объяснять потребителю именно те нюансы, которые позволят построить по настоящему качественный дом, а нам, как продаванам не иметь проблем с рекламациями. Что касается тёплой керамики, то врут все и есть лидеры вранья. Мы всегда подходим к вопросу с точки зрения выгоды.

 

Строительство - компромисс между красотой качеством и ЦЕНОЙ.

Эстетика, фактура, цвет - вопрос архитектуры и плоскости нравится не нравится (вопросы вкуса)

Физические характеристики материалов имеют количественное измерение. Прочность, морозостойкость, водопоглощение, прочность на вырыв, процент пустотности,.толщина лицевой стенки. Все остальное - манипуляции.

Дело заказчика - подобрать под свои возможности оптимальный по соотношению красота/характеристики продукт.
Бескомпромиссность стоит очень дорого! Далеко не всем она необходима!,

Песок - один из косвенных признаков качества.

Некачественный кирпич станет некрасивым очень быстро.

 

Максим, а можно какую-нибудь подборочку кирпича ручной формовки? Какой там ориентировочный ценовой диапазон

 

Ответил в ЛС.