Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Российские реалии... Понимаю.

 

Впрочем, облицовочный кирпич пока заменить нечем, на принтере не напечатаешь. Нужно изобрести что-то для начала, какие-то материалы, для возможности печатать похожее на отделочные материалы. Технология только зародилась. Возвращаемся к теме.

 

Дмитрий, времена, когда можно было продать что-то дороже заводской цены, закончились. Вы по прежнему на заводские цены ориентируетесь?

Приведу свой пример. Мы работаем по всей стране с большинством производителей. Это позволяет быть максимально беспристрастными. Мне совершенно все равно, что выберет заказчик в итоге. С другой стороны, я стараюсь предложить максимально удобный для заказчика выбор, отталкиваясь от своих знаний и понимания того, как устроен наш рынок. Выбор очень часто безальтернативный для разумного заказчика. Если выбор многофакторный, моя задача как продавца, описать максимально объективно все плюсы и минусы и предоставить вопрос выбора ему.

Выбор большинства моих коллег ограничен наличием дилерских договоренностей. Дали дилерство на Браере - вталкивают всем подряд Браер, очень часто огульно охаивая всех прочих ..

Объективным можно стать только при условии полного пофигизма.

Общение с любым специалистом высокого класса предполагает умение заказчика грамотно оценивать аргументы, высказывать возражения и оценивать убедительность аргументов.
.

 

Единственный ДОКУМЕНТ, регламентирующий вопросы кладки - СП "КАменные и армокаменные конструкции". Все остальное - бумажка. По этой причине пену для кладки ГСБ, напрмер, мы не видим в массовом строительстве. Предельные отклонения по размерам блоков синхронизированы с допусками по кладке.

Посмотрите таблицу 3 СП 15.13330 (прочность кладки из ГСБ с разной прочностью) и посмотрите примечания к ней. В нормальном мире вопросы толщин шва. напряжений и т. п. - вопросы прочности кладки и применения понижающих коэффициентов в ряде случаев.

 

То есть, дилерского договора с Итонгом у вас нет?

То есть, идеальные продавцы, точнее, продавец, все же существует. А идеальных строителей, по вашему мнению, нет в принципе. Правильно я понимаю?

 

Почему же? Идеальный строитель - тот, кто может и умеет правильно работать с любым материалом и не делает из этого трагедии. Это первый признак высокой квалификации.
Идеальный строитель может обосновать и аргументировать каждое применяемое им решение ("мы так всегда делаем" - не катит.)
Идеальный строитель может четко тарифицуировать и аргументировать стоимость своих работ Я беру такие -то деньги потому, что...

Любой грамотный специалист должен всегда отвечать "да".
Основная проблема исполнителя - "конфликт интересов".
Проблема заключается в том, что в желании угодить заказчику специалисты очень часто не умеют/не желают говорить "нет". Заказчик прав не всегда. Если заказчик неправ, далеко не каждый исполнитель откажется ввязываться в откровенную авантюру по инициативе заказчика.
С другой стороны, больше самоубийств - меньше самоубийц.

Почему мало высококлассных исполнителей ? В первую очередь по причине ограниченной и в среднем примитивной практики.

Хороших разноплановых специалистов мало и сосредоточены они в узком сегменте.

Дмитрий, вам шашечки или ехать?

 

Нет, мне просто понять, вашу нелюбовь к Итонгу как продавца)

 

_
Добрый день
на сайте производителя Ytong https://www.ytong.ru/multipor_2335.php представлен аналогичный утеплитель Multipor если для вас это актуально прямо сейчас, то по нему можно определится с целесообразностью использования аналогичных утеплителей.

 

Я не люблю, когда потребителя считают за идиота. Моя нелюбовь распространяется на всех представленных в сфере стеновых материалов производителей- "иностранцев" (Винербергер-Поротерм, Ютонг, Квик-Микс). Я оцениваю конкретные преимущества и не нахожу преимуществ, за которые стоит платить. Ни один из перечисленных не дает ценности за свою цену. Не является производителем с уникальными характеристиками (ни в категории прочности, ни в плотности они не являются лидерами, если хорошо посмотреть, кроме нерусской этикетки и понтов нет ничего.
Я не хочу, чтобы меня считали за лоха. На родных рынках они себя так не ведут. Демпинг и монополизация - единственные условия, позволившие им стать лидерами по объемам. Российский потребитель, падкий на западные логотипы - туземец.

С другой стороны, я продавец, и если клиент чего-то очень хочет - он прав. Что не мешает мне оставаться при своем мнении.

 

Максим, как считаете, приемлемо такое сочетание цветов? Облицовочный кирпич 0,5 с такими (или близкими) расцветками существует?

 

Такой кирпич существует. Стоит как крыло от Боинга.
В России существует единственный производитель кирпича с полимерным покрытием - завод Альтаир (Ижевск), однако завод не дает гарантий стойкости покрытия (озвучивается срок в пределах 5 лет, если мне память не изменяет). Кроме того, в толщине 60 мм он не работает.

Решением может быть фиброцементный сайдинг.

 

А как его к газобетону крепить? Какой реально срок службы?

 

В вопросах, связанных с фиброцементным сайдингом я не силен. Изучение темы наметил дял себя на следующий год.
Очень интересен материал в качестве решения для комбинированных фасадов и подшива свесов. Уврен, что фиброцементный сайдинг - штука хорошая. и достаточно долговечная.

 

Максим, а если купить блок Итонг или смесь Квика в Европе, или России- отличия будут? Или Тойоту с Японии, или с Таиланда...

 

Отличий стеновых материалов вы не увидите.

На газобетонном заводе вы Германии был один раз (но газобетон не был основной целью). Вы не увидите разницы между российским и европейским газобетоном. Богаче будет ассортиментная линейка, но это - результат критически отличающейся от российской стоимости труда. То. что в России по прежнему делается вручную, в Европе автоматизируется.

А вот с рынком керамики имел приличный опыт. В 2007 году стоимость теплой керамики из Германии (толщиной 365 мм) оказывалась дешевле, чем ЛСР-овская процентов на 20, что позволило полуить интересный опыт и собственное видение. Блок визуально был весьма "рыхлым" и не сильно отличается от современных низкоплотных блоков толщиной 380 мм. категории "Теплые, супертермо и т. п.) Название группы - Unipor (альтернативные варианты стоили сопогставимых денег (Porotherm, или Bergmann Ziegel). Рынок в Германии жесткий и по сути биржевой (каким он и должен быть, если отбросить "второсортную туземную философию).
На моих глазах происходило сначала продвижение в Германии технологии "шлифовки" керамических блоков (в 2006 году Unipor на сайте еще объяснял клиентов отличия между Blockziegel и Planziegel (шлифованными). Примерно в те же времена появились блоки с наполенением. И у нас появятся, когда время придет.

Внимание вопрос: когда в Германии был построен последний кирпичный завод? Найдите хоть один, построенный после девяностого года... Последние три десятилетия - сплошные слияния-поглощения-банкротства.

Кстати, Поротерм (Кипрево) - единственный из подмосковных заводок теплой керамики, построенный на оборудовании б/у, ранее отработавшем свое в Германии, а потом демонтированном и перевезенном в Россию.
Может быть пора заканчивать продаваться за дешевые бусы, а начинать задумываться о том, что действительно нам продают (о цене и ценности)... Германский завод и завод германского производителя, построенный в России - не одно и тоже.
Для России выпускается "особенный" ассортимент с учетом местных требований и местного сырья. Импортные "секретные" комплектующие - красивая сказака для тех, кто не в теме.

В чем нужно отдать должное европецам, так это в умении грамотно завернуть конфетку и преподнести её в правильной обертке неискушенному российкому покупателю. Уверен, что тренд следующих десятилетий в России - наверстывание в вопросах маркетинга. Производители не умеют показывать действительные преимущества своей продукции, делающие её уникальной, не умеют говорить о своих достижениях., не знают своих плюсов и минусов.

Про характеристики газобетонных блоков в России и Германии