Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет такого кирпича. Коричневый флешинг как то делали под проект на Павлово-Посдском заводе. Это - не специализация данного производства и кирпич - так себе на мой вкус.
Кстати, красный флешинг прилично потемнел за последний год (на фото 3-5 показана смесь красного флешинга и красного пестрого (пугаться не надо)
Сделать кладку визуально коричневее можно, используя нужную тональность раствора.

 

Если задумываться о фактуре под покраску, можно попробовать использовать сложные фактуры., чтобы они как можно меньше спорили с кирпичом.

Альтернативное решение. Взять полнотелый кирпич с "гладкой" поверхностью, и отпескоструить поверхность (мягкий бластинг). перед покраской.

 

Ода геометрии

На просторах интернета и форума мне очень часто попадается запрос, связанный с оценкой геометрии того или иного производителя кирпича или блоков. Обычно вопрос звучит так: "Как с геометрией у производителя х"? "А мне дилер (исполнитель) сказал, что у блока (кирпича этого завода геометрия плохая"

Ответы всегда вызывают усмешку:
"Хорошая геометрия, никто не жаловался"
"Плохая геометрия - замучился шлифовать,"

Интеремсно то, что большинство советчиков даже отдаленно не представвляют, о чем идет речь., ссылки в большинстве случаев - "одна бабка сказала".

Геометрия в строительстве - понятие конкретное и формализованное:

Предельные тклонения в геометрии закреплены:
-для керамических камней и кирпича ГОСТ 530-2012 (раздел 4.2)
-для клинкера тротуарного 32311- 2012 (раздел 4.2)
-для силикатного кирпича 379-2015 (раздел 4.2)
-для газобетонных блоков - 31360 - 2007 (раздел 4.2)

Допуски ГОСТ гармонизированы с СП 15.13330-2012 "Каменные и армокаменные конструкции" в части толщины кладочного шва, который выступает в качестве "компенсатора" геометрии.

Керамика - материал "живой", имеющий приличную усадку, существенно различающуюся в зависимости от видов используемых глин. Усадка в первую очередь происхзодит на этапе сушки кирпича.
Производители используют технологиии, позволяющие максимально "усреднить" глину как в процессе добычи (глину добывают по всему фронту выработки по причине того, что глина на разной глубине обладает отличающейся усадкой), так и в процессе переработки (шихтозапасники с дополгнтельным усреднением), использование фильер разного размера под разные глины.

В России ассортимент кирпича весьма примитивен. Чаще всего производитель использует 1-2 типа глин, чо пока еще позволяет удерживать геометрию в пределах допусков и не допускать существенных колебаний в рамках одной партии. Работая с одной глиной это сделать относительно несложно.
Чем крупнее изделие - тем непредсказуемей размерные колебания. Теплая керамика предполагает наличие утолщенного шва между блоками (толщина 12 мм). Блоки отличаются и по толщине, что нивелируется полноценной штукатуркой изнутри и "рихтоввочным" зазором между блоком и облицовкой. Наличие красивой этикетки не является индульгенцией. Ни один произхводитель не в состоянии обеспечить идеальность. Когда и если появятся колебания геометрии - вас отправят смотреть ГОСТ в части допусков.
Не смогли побороть проблему геометрии и в Западной Европе. В результате керамику шлифуют после производства для гарантированнйо точности.

Объем рынка строительнйо керамики исчисляетяс есятками миллионов м3 в год, Это десятки тысяч клиентов. Сколько можно найти негативных отзывов: ЕДИНИЦЫ,

Негативные отзывы можно разделить на несколько типов

Купил блоки на рынке (паспорта качества нет) Оказались кривыми (до 20 мм колебания). Что конкретно купил заказчик на рынке - совершенно непонятно. Рынок в России - очень часто место продажи хлама и неликвида под видом первоклассного материала.

Купил на заводе (у дилера блок) - геометрия пляшет до 2 мм. Замучился класть .. Необоснованная претензия. Если колебания до 2 мм, это компенсируется ШВОМ.

Купил на зваоде (у дилера) с паспортами и привезли с колебаниями геометрии сверх нормируемых ГОСТ.

Вот так выглядит настоящая претензия. Здесь интерес представляет не суть претензии, а то, как она в итоге была решена!, Если производитель не решает обоснованные преттензии, "сливает" заказчиков - это НАСТОЯЩИЙ провод задуматься!

Косячат с определеннй периодичностью - все производители. Очень важно. как они работают с ними.

Ребята, мы дживем в неидеальном мире! Не позволяйте собой манипулировать. Если дилер заявляет, что продукция завода Х имеет плохую геометрию, задумайтесь: почему он это говорит, спросите, а что дает геометрия (не все представляют), какие допустимые колебания, каков источник осведомленности?

Не позволяйтие собой манипулировать!

Если в производителя метнули г, то независимо от его действий он будет в г. Будет оттираться - испачкается еще больше, не будет - все равно в г.

Малое оличество негативных отзывов про производителей в целом - показатель того, что проблематика надумана...

Умный подход к геометрии, рпозволяющий вывести манипулятора на чистую воду.
Нам говорят " У блока Х геометрия плохая (одна бабка сказала) а я Дартаньян"
Мы говорим: - ОК Какие предельные отклонения от номинала гарантируете вы ?": Интересует КОНКРЕТИКА Отклоения по длине-толщине -высоте"

Варианты ответов:
- "называются ГОСТовские колебания"
-манипулятор сливается

Любые увещевания в отношении геометрии не стоят ничего, если производитель не готов подписаться под более жесткие ограничения в сравнении с ГОСТ! А вот тут - фигушки. - возвращаемся к свойствам керамики. Идеальность - не входит в число добродетелей.

 

Спасибо за обстоятельства пояснение. Добавлю только, что за ГОСТы и СП, также можно и нужно бороться. Точнее бороться за стандарты и отменять нахрен минстроевские СП.
Есть ли сравнительный анализ допусков по геометрии блоков в отечественной и европейской нормативке? Предполагаю, что различия есть, т. к. за бугром блоки шлифуются.

 

СП написаны кровью. Ниши нормативы очень часто жестче Европейских. Пример из области кирпича .. Смотрим Российский ГОСТ 530 -2012 п 4.2 Длина кирпича - +- 4 мм
в Германии +-4 мм ... для 80% партии , для 20% партии +- 10- мм Хотите Европейских стандартов. ?
Нормативы СП значительно жестче, чем европейские ... Давайте не будем ничего отменять. Действующие нормативы отражают нашу стадию развития.

Действующие нормы - "красные флажки", за которые не слудет заступать. Если какой то производитель может делать лучше, чем это предусматривается ГОСТ и готов брать на себя повышенные обязательства, это - огромное конкурентное преимущества.

Если производитель не готов реагировать на обоснованные претензии в рамках ГОСт или собственных письменных обязательств. выходящих за рамки ГОСТ - это СВИНСТВО,
В нашей стране многое не идеально. В спорных ситуациях нужно быть ЛЮДЬМИ!,

В Российских нормативах указаны допуски и для шлифованной и для обыкновенной керамики. НАШ ГОСТ - по сути калька с европейских нормативов с учетом местной специфики.
Перепады высот шлифованной керамики +-1 мм (аналогично с ГСБ) Обычная керамик у европейцев "ппяшет" аналогично.

Большой визуальной разницы между российской и импортной кермаикой (будем говорить о керамике без наполнителей) вы не заметите.

Если тема керамики интересна, думаю для вас будет небезынтересным объективный подход к выбору ТЫНЦ

 

Видимо и пойду этим путем.
Пока смотрел в сторону КИРПИЧ ЛИЦЕВОЙ БЕЛЫЙ тростник на заводе в П, Посаде он с доставкой по МО 31.40
КИРПИЧ ЛИЦЕВОЙ КЕРАМИЧЕСКИЙ ПУСТОТЕЛЫЙ 1NF ГОСТ 530-2012

А что значит "рядовой"? Этот?
КИРПИЧ ЛИЦЕВОЙ СОЛОМЕННЫЙ - гладкий, тростник, рустик 18,2

Пока прораб склоняет меня к 8-10мм

Надзор архитектора, использование фуговки, эксперименты с покраской / оштукатуриванием...
Это конечно здорово! ... если наслаждаться процессом и рассматривать стройку как искусство.

Боюсь мне это недоступно, в т. ч. и по финансовым соображениям.
Посмотрел варианты замены одного вида кирпича на HPL и/или планкен из термодерева
Нифига это не бюджетно. Скорее банально дорого.

На повестке остался еще предложенный выше фиброцементный сайдинг.
Но уже крепнет уверенность что особой замены для второго кирпича на фасаде в том же бюджете что дает сам кирпич - не найти.

Покраску все же не рассматриваю. По крайней мере пока.
Разве что потом, от полной безысходности.

 

Где же этот multipor в России купить?

 

Исключительно у официальных дилеров Итонг.

 

Это может быть и рядовой белый тростник. При переходе с белого на какой то другой цвет может появиться разнотон - его и переведут в рядовой. .. Можно попробовать поискать.

Полный шов имеется в виду шов с максимально полным заполнением шва относительно плоскости стены. Пример нашей работы с белым тростником (Задача - кладка с подчеркиваием горизонтальности. Вертикальные швы - вплотную. ТЫЦН

Если нет архитектора, заниматься этим придется вам, если конечно есть желание получить хороший результат.

Никаких сверхзатрат не предполагается. Предлагается вариант поэтапного выполнения работ с небольшой коррекцией в процессе.

Фуговка не обойдется с учетом стоимости работ дороже, чем кладка на цветной раствор. Разница в цене между стандартным ЦПР + затрка и цветным кладочным раствором будет достаточной для оплаты услуг мастера по фуговке.

Замена второго кирпича - кирпич + покраска или кирпич+ штукатурка опять таки с возможностью принятия решения по цвету и колеровке в процессе.

Полная безысходность - два кирпича на одном фасаде.

 

Определяется конкретная задача: какая плотность требуется. Если плотность Д200, Мультипор - далеко не лучший выбор. Как вариант - Бонолит Д200

Если плотность Д100 или Д150 - Ютонг.
Ютонг пытается навязывать систему. Выбор за вами. Смеси Ютонг не производит. Теплые штукатрки производит не только ЮТОНГ,

Приобретать блоки имеет смысл там, где это максимально выгодно и удобно для вас. !

 

Итонг, в отличии остальных производителей газобетона, западная компания, работающая по своим стандартам. Он не пытается навязать систему, он продает системный продукт. Гарантируя при этом его качество. Как вы думаете, почему у Итонга поддоны меньше чем у других производителей? И почему у Итонга есть специальный, С-образный захват для разгрузки поддонов? И откуда пошли U-блоки, газобетона перемычки, газобетона плиты покрытия? Сможете ответить на эти вопросы?

 

А чем плоха система?
Единственное что не совсем нравится, сто монтаж на раствор, а не на клей пену.
Мне нужен Д100 желательно 50мм

 

Не на раствор, а на специализированный клей, на цементной основе. Нанесение его на стену ничуть не сложнее нанесения клея для плитки.

 

Да, я это и имел ввиду
После выложенной коробки дома на клей пену, ой как не хочется заниматься клеями.
Быстрее и чище на пену

 

Давайте отбросим в сторону маркетинговую пыль, пускаемую в глаза. красивые маркетинговые лозунги и слоганы, позволяющире западному производителю с логотипом на нерусском языке впаривать туземцам втридорога материалы, и раскопаем суть. Какие системные продукты использует Ютонг и какими свойствами они обладают? После этого дял интереса сравним их с ситемными материалами СФТК и сопоставим цену вопроса.
Лох не мамонт, лох не вымрет.

Чем гарантируя? Мамой клянусь? Или все таки есть численные критерии оценки? Думаете российские производители смесей не несут ответственности в рамках ГОСТ? Запомните главное: когда и если что-то произойдет, к ГОСТ и СП вы будете отправлены любым российским производителем. Маркетинговый гон учитываться не будет никак. Штукатурные системы с утеплителем низкой плотности имеют широкое и многолетнее присутствие на российском рынке. Далеко не все включают в ценник налог на лоха.

Потому, что линия такая и массив режется именно таким способом. Кстати, Ютонг - не единственный производитель блоков на "низких" поддонах. Ивгазобетон, РосБК - 1.44 м3
Кстати, дял блоков низкой плотности маленькие поддоны очень неудобны. В машину блоков Д300-400 можно легко грузить до 52 м3
Трехрядная компоновка поддона также не очень.

Совершенно будничным решениям в исполнении западного производителя всегда можно добавить сакральности при желании, подвести желаемую базу под контекст.

Какая часть блоков Ютонг поставляется с такими захватами? 1.5 или 2% "1 век - век попутной доставки.
Такие захваты в одно время (лет 15 назад) были у многих водителей, сейчас это - экзотика. На практике блок прекрасно разгружается и обычным способом. Переплачивать за захват и делать из этого культ конечно можно, Выбор индивидуален.

Они пришли к нам из делекой Европы. Как практику мне совершенно неинтересно кто первый изобрел такой блок.
Спасибо им за это и низкий поклон.
Факт заключается в том, что подобные решения (в первую очередь - П-блоки) на сегодняшний день имеются в арсенале большинства российских производителей и, строго говоря, не являются на данный момент лучшим решением для большинства заказчиков
В быстро меняющемся мире практически невозможно обеспечить преимущество инноватору на рынках примитивных технологий. Любое решение быстро копируется, заставляя постоянно прегрессировать.