Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

Дмитрий, моя задача - считать деньги. Труд каменщика для меня - строка бюджета. Моя задача: выделить бюджет, проверить исполнение задачи. Трудозатратность я измеряю в рублях.

Стоимость 1 м3 кладки из ГСБ со шлифовкой, штроблением под армирование) эквивалентна по стоимости цене работы с теплой керамикой на теплом растворе.
Заказчики, реализующие свой проект в одну каску безусловно имеются. однако большинство заказчики, с которыми я взаимодействуют, скорее находятся на моем месте.

Популярность у САМОСТРОЙЩИКОВ -безусловно да. Доля застройщиков ИЖС - немалая. Газобетоном рынок совершенно не ограничивается.
Глеб Гринфельд никого не обманывает, заявляя, что более 60% всех каменных домов нынче возводится из газобетонных блоков, однако следует учесть следующие факторы:

-доля ИЖС в общем объеме строительства относительноневысока. В массовом строительстве ГСБ с большим отрывом лидирует, в ИЖС доля теплой керамике существенно выше, чем в среднем.
- Посмотрите карту России и нанесите на неё тех не 15 производителей теплой керамики. Вы увидите, что доступность керамики сильно ограничена. При этом ГСБ в большинстве регионов - локальный продукт.
Поинтересуйтесь у жителей ЮФО, какой материал самый популярный там...

Если бы я укладывал газобеон на стройке, скорее всего мой мир представляла бы исключительно моя практика. Кроме этой "дохлой белки" я бы не видел и не хотел видеть ничего.
Однако, я на своем месте и понимаю, что мир намного сложнее, чем это пытаются нам показать.
Сложности не любит никто: любой производитель предлагает смотреть на мир упрощенно.

Отрасль строительных материалов - большой слон. Каждый производитель (дилер) держит этого слона за разные части тела и говорит, что это слон, И отчасти он прав.

Я не против газобетона, я против навязчивой пропаганды с сильными упрощениями.

 

Максим, ну так я и говорю, ваша основная задача на сайте, повысить количество продаж. И тем, кто читает ваши советы, нужно чётко чётко это понимать. Судя по окружающим меня стройкам, продажи ТК падают, ну нет практически строек из нее. Тут уж не до обучения грамотному строительству.

 

@MrBarobaka, мне решения по мощению нужны. Если забирать в Москве, то далековато

 

Значит такое окружение
Рядом со мной нет ни одного строящегося или построенного недавно дома из ГБ. Из что, из этого можно сделать какие-то корректные обобщения?
Максим к слову и ГБ продаёт и активно рекламирует новые поступления в этой ветке. И вообще применительно к теме - а она про облицовочный кирпич - споры ТК vs ГБ мне кажутся попавшими не в ту ветку

 

Дмитрий, так и беда российский строек в том, что все смотрят как строят вокруг, идут на рынок и тыкают пальцем на то, что знают. Сплошной газоблок, соломенный+шоколадный кирпич, металлочерепица - это народ и без форума купит, давайте на форуме больше обсуждать альтернативу ширпотребу, рассказывать РЕАЛЬНЫЕ цены и качество на все стройматериалы. Я в своей профессии тоже отдаю предпочтение одной продукции и недолюбливаю другую, одни прислушиваются, другие делают по-своему. Надо обсуждать газоблок - тогда надо привлечь активного лояльного торговца им.

 

Как раз я то все прекрасно понимаю
Вы так и не представились, поэтому оставляю за собой право на сегодняшний день считать Вас просто "отвечалкой на форумах, далекой от мат. части"

 

Мне совершенно по большому счету все равно, что продавать. Снизилась стоимость газобеона для какого то региона - стало больше заказчиков на газобетон, снизились цены на керамику - стали больше покупать керамики. В любом случае строиться никто не перестал.

Дмитрий, ваш взгляд на мир - это окружающие вас стройки, я оцениваю спрос и тенденции по всей стране, с учетом региональных предпочтений. Согласитесь, мы по-разному смотрим на мир.

Существуют совершенно ращзные тенденции в развитии рынка теплой керамики и газобетона. Общий тренд - снижение плотностей и толщин стен, что требует увеличения объема продаж. В условиях общеэкономической ситуации это мягко говоря задачи сложнорешаемые. Удельный объем в м3 в расчете на одно здание снижается.

Для примера, объем продаж завода ЛСР вырос процентов на 10. Заводы теплой керамики в МО продают блоки ощутимо дороже, чем региональные. Если бы проблема сбыта стояла остро, можно снизить цены - запас прочности достаточен. Все производители ТК в прошлом году распродали свои запасы.

Дмитрий, вы смотрите с позиции, как ВАМ проще и быстрее строить. Время сейчас - деньги. Проблема в том, что заказчик строит дом себе и задача побыстрее (на два дня- неделю) у него не стоит в качестве актуальной и основной в 100% случаев.
Задача заказчика - обеспечить качественное строительство за разумную для ЕГО случая цену.
Все остальное - проблемы индейцев.
Отсюда проблема: стоимость кладки теплой керамики сопоставима со стоимостью кладки газобетонных блоков.

Газобетонные блоки:
-нужно порядно шлифовать (эту операцию выполняют единицы)
-армировать нужно в штробе (делают далеко не все)
-имеются ограничения по выполнению оштукатуривания (в первую очередь для блоков Д500 +, являющихся единственным доступным материалом для многих регионов)
-необходимы гибкие связи, которые не умеют применять во многих регионах.
-требуют армпояса (для ТК он может быть и нелишний, но в СП позволяет обойтись при желании и без него).
- имеют подтверждаемые производителями риски появления усадочных трещин, претензии по образованию которых не рассматривают производители как основание для рекламации (как минимум, актуальный момент для блоков толщиной 300 мм, которые распространены в десятках регионов (начиная с Башкирии и на восток + севера. (стены с утеплением), и начиная с Воронежа-Тамбова и на юг ЮФО СКФО (однослойные)

Теплая керамика:
-кладка на теплый раствор не требует шлифовки собственно блока. Геометрия блока в случае однослойной стены со штукатуркой позволит сделать шов тоньше нормативного (не нужно выдерживать модуль кладки)
-перевязка базальтовой сеткой - более простой технически вариант для многослойных стен
-резка блока - минус, но решаемый с помощью пилы Аллигатор, покупаемой/продаваемой через Авито
- Если мы штукатурим блок теплыми штукатурками низких плотностей, уже сейчас есть возможность приобретения штуатурки меньшей плотности, чем плотность керамики, что с точки зрения повышения паропроницаемости слоев лучше, чем увеличение плотности с ГСБ. Теплотехнически стена получается более однородной.
-Кладку и отделку можно выполнить в один сезон без проблем и принудительного высушивания, тепловых пушек и т. п., без рисков усадочных трещин
-Выполняя кладку блока и облицовки нет риска намокания лицевой кладки изнутри, как это происходит в случае с газобетоном (100 м3 газобетона - это 20 тонн воды. которая активно испаряется иочень часто в первые годы является причиной появления высолов
-Минус - перемычки, но никто не мешает использовать газобетонные. Огромное спасибо компании Поритеп за то, что она сделала газобетонные перемычки высотой 220 мм, совпадающие по модульности с теплой керамикой (модуль по высоте 219 мм) ! Очень хорошее и перспективное решение. упрощающее работу керамистам.

Список минусов/плюсов того или иного материала можно продолжить. Рассматривая конкретный проект, конкретный регион, конкретный энергоноситель можно постараться получить идеальную для конкретного случая вариант. Уверяю вас: в сложном мире уживутся все материалы.; более того, в комбинированной конструкции можно извлечь максимум преимуществ
Почему бы не использовать газобетон для:
-терморазрыва между фундаментом и первым рядом теплой керамики
в качестве опалубки армпояса (если решено его делать)
-газобетонные перемычки, если они упрощают жизнь
-сделать теплые откосы из ГСБ толщиной 50-75 мм?

 

Я - абсолютно лояльный продавец газоблока. Для многих проектов ГСБ - отличный, обоснованный выбор. Главная задача, независимо от материала - делать конструкции грамотно! На момент начала общения с исполнителем, заказчик должен иметь полную определенность в том, как должен быть реализован его проект. Исполнитель заказчику НЕ ДРУГ.

 

Если Вы их не сравниваете, то зачем тогда писать фразы выше "наши смеси примерно одинаковые, но при этом стоят почти в два раза дешевле" ? При этом мы оба знаем с какими смесями Вы пытаетесь сравнить по качеству свою продукцию, и это отнюдь не Макспол и Шахтинские смеси, ну Вы меня поняли

У Вас очень витиеватые ответы, соответственно маркетинг Вашей компании можно сравнить с маркетингом одного производителя минеральной ваты, но это уже совсем другая история.

 

Максим, при всем моем к вам уважении, но повторюсь, вы рассуждает, простите, но исключительно теоретически, то что вы перечислили, не совпадает с практикой и рекомендациями АТР производителей. То есть, вы ошибаетесь в своих суждениях. Либо, сознательно чуточку сдвигание акценты. И совершенно не важно, масштабами все страны вы смотрите, или узкоместечковыми, но ваша теория не совпадает с практикой. Если кратко, то ГСБ при правильной кладке не нужно шлифовать каждый ряд по кругу. Не нужно, понимаете, изредка, на втором-третьем, а то и четвертом ряду чуть тронуть отдельные блоки или стыки. Армировать далеко не обязательно каждый третий-четвертый ряд, как это стало модно советовать в последнее время. Максим, ключевые слова, это грамотное строительство, понимаете, не как на соседней стройке делают, а как дОлжно делать.

 

Понимаем.

Не факт.
Я не единственный кто в нашем "колхозе" выбрал TK для стройки сезона 2018 года и сделал это еще задолго до прихода на форум.
Но мне было (Очень!) интересно прочитать мнение Максима и его сравнение разных вариантов ТК разных производителей.

+ много!
По опыту других форумов просто удивлен - по сути ТК vs ГБ это типичный оффтопик для данной темы. Обычно трется такое непрофильное общение администрацией форумов.

ALL!
Гораздо интересней и правильней вернутся к новинкам облицовочного кирпича.

Еще и гораздо подробней обсудить сочетаемость двух кирпичей на одном фасаде.

Все еще ... тщу себя надеждой что найдется вариация Российского производителя кирпича, который позволит мне реализовать мой проект близко к визуализации, задуманной архитектором.

 

Вам не кажется, что слишком много вертикалей на доме? Пестрит от них, форма дома теряется.

 

Не видя других трёх фасадов трудно сделать однозначный вывод.
Я лично если бы умозрительно оказался в Вашей ситуации, рассматривал следующие варианты (в порядке убывания приоритета):
1. Попробовал бы визуализировать вариант в одном цвете кирпича (темном, конечно)
2. Если двухцветность принципиальна (особенно в контрасте «темный-светлый») рассматривал бы штукатурку на светлых участках
3. Если штукатурка совсем никак, рассматривал бы вариант кладки одним кирпичом с последующей покраской светлых частей
Сугубо ИМХО и без сравнения данных вариантов по ценам.

P. s. А вообще я бы для себя в этой ситуации (и опять же при принципиальной невозможности/нежелании делать кирпичом одного цвета) наверное рассматривал выделение отдельных участков камнем (натуральным или искусственным - в зависимости от цены)

 

Я Вашего имени тоже не знаю

Я Ваше имя не знаю и знать не желаю. То, что Вы написали там что-то о себе в интернете или заказали статью, это ничего не говорит о Вас. А ваше откровенное хамство говорит. Мне абсолютно не интересно кем Вы меня считаете, но ваше детское мнение в этом форуме и в этой теме не уместны. Повторюсь, имейте уважение к остальным участникам темы и прекратите хамить и нести чушь не по делу. Не удивлюсь, если ответом на это последует высунутый язык. Хватит уже позориться. Я не опущусь до вашего уровня, можете не провоцировать.

 

Если бы по приговору суда мне потребовалось бы реализовать проект в двух кирпичах, я бы постарался сделать более мягким контраст. Мне очень нравится оттенок кирпича Маркинский Цвет Капучино. Такого цвета в России нет ни у одного производителя.

Маркинский кирпич с тонкой лицевой стенкой. Кладку ыполнить в полный шов. Можно выбрать максимально однородный цвет кладочного шва (Хага СТ или Перел) Опыт такого рода имеется.
Кирпич МКЗ я бы точно не стал использовать в гладком исполнении. К сожалению в цвете Капучино МКЗ не делает Тростник. Остается только РИФ.
Возможные цветовые сочетания (Маркинский светлый беж (близок по тональности к ЖКЗ) Возможные фактуры светлого бежа - гладкая, риф, Тростник. Гладкую также не рекомендую. Попробуйте чуть осветлить ваш темный фрагмент до цвета Капучино - интересно, что получится.