Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В вопросах армирования я руководствуюсь рекомендациями г-на Гринфельда. О сплошном армировании речи нет.

В таком случае геометрические колебания 2 мм.

Легко:
СП 71.13330.2017
7.1.1 Отделочные работы в помещениях следует проводить при температуре окружающей среды и отделываемых поверхностей от 5 до 30°С, относительной влажности воздуха не более 60%, если иное не указано производителем материала. Данный температурно-влажностный режим в помещении необходимо поддерживать круглосуточно в течение всего периода производства отделочных работ и не менее чем за 2 сут до начала и 12 сут после окончания работ.

7.1.2 При производстве обойных работ указанный температурно-влажностный режим следует поддерживать до сдачи объекта в эксплуатацию.

Какая у нас получится влажность в первую зиму внутри помещения? Если мы строго соблюдаем действующие нормативы, возможно ли без нарушений в принципе выполнить работы по отделке?

А вот этот пункт СП вообще интересен...
7.1.7 Прочность строительного основания должна быть не менее прочности отделочного покрытия и соответствовать требованиям проектной документации.

Что интересно имеется в виду?

 

Все понятно, смутило только про тонкий слой штукатурки до 10 мм. Почему нельзя больше?

 

Главный вопрос: зачем больше. Штукатурный слой должен быть достаточным. Очень интересно посмотреть нормативную толщину штукатурного слоя по СП. Существует ли минимально допустимый слой штукатурки с позиции воздухопроницаемости?

 

Его пока не посмотрел.
@Negativ, предложил Маркинский Цвет Капучино по "приговору суда"
Я пока просто еще не провел органолептическую экспертизу данного об'екта применительно к моим хотелкам и строгому надзору - в лице ЖЕНЫ.

О результатах всенепременно отпишу здесь.
Пока не ясно как быть с выпусками, Максим говорит от тонкой стенке

 

Толщина зависит от ровности стен. Если выравнивание под конкретную финишную отделку укладывается в слой штукатурки 1 см, это отлично. Я прочитала что недопустимо больше 1см, поэтому уточнила

 

Конечно возможно. Включенное отопление, нормативная вентиляция, возможно, дополнительные осушители, достаточно быстро выровнивают влажность в помещении до необходимого уровня. Максим, как думаете, пусть даже дом высушен до нормативных значений и в нем начинаются мокрые работы: штукатурка, заливка стяжек и тому подобное, влажность не повысится? На мешок гипсовой штукатурки необходимо порядка 10-15 литров воды, штукатурка расходуется поддонами, сколько воды мы в дом заливаем? Мне кажется, значительно больше, чем находится изначально находится в стенах. Так что, то, что касается условий отделки, проблема, отчасти, надуманная. Снова возвращаемся к тому, что нужно соблюдать технологию. У нас же как, отделку предпочитают делать в экономрежиме, температура +10, вентиляция, если она и есть, то заделана наглухо, экономим тепло, ну и все в том же духе. Тут уже не важно, какой материал стен.
По поводу усадочного трещинообразования, да, присутствует такой момент, способы борьбы с ним известны, поэтому, неприятно, но, не критично.

 

Отличный рекламный блок для главной страницы сайта производителя газобетона!,

Влажность в помещении с газобетонным блоком повысится радикально сильнее.

Заливаем в дом мы много воды... Однако керамика - капиллярно активный материал, который через поры передает влагу РАДИКАЛЬНО быстрее. Намочите газобетонный блок и такой же по объему керамический. Какой высохнет быстрее и во сколько раз быстрее? Керамический кирпич очень быстро отрегулирует влажность.
Эксплуатационная влажность ТК - 1.5%, водопоглощение - до 20% по массе, В помещении с керамикой влажность будет РАДИКАЛЬНО ниже. В этом - колоссальное преимущество стен из кирпича (ТК) перед ГСБ.

То, что касается условий отделки, подробно описано в СП.
Что имеем по факту:
Напрмиер -
Стены дома 100 м3
блок Д 400 (про Д500 вообще молчу)
Номинальный вес - 40 000 кг
Остаточная влажность - 35% = 14000 кг
Эксплуатационная влажность - 6% -2400 кг

В первый сезон система вентиляции -отопления, а также внешние стены должны каким то образом удалить. sic - 12 тонн жидкости.

Какая система вентиляции на такие объемы рассчитана?
Если лицевой кирпич имеет высокое водопоглощение и нищебродский зазор, а кладка осуществлялась в сезон, что будет с внутренней стороной кирпича?

Добавим сюда ваши 10-15 литров воды на мешок штукатурки и герметичные пластиковые окна - вуаля.

Можно до усиления эффекта наклеить бумажные обои (здравствуй, целлюлоза - здравствуй - грибок-плесень). С винилом еще интересней

Если мы выполним оштукатуривание с двух сторон, растянем удовольствие от высыхания ГСБ на пару лет (по этой причине ГГ не рекомендует выполнять одновременную штукатурку и отделку ГСБ,

Единственное спасение рынка ГСб в том, что очень немногие выполняют строительство коробки и отделку в один год и далеко не все делают облицовку в первый год эксплуатации.

Есть несколько рецептов снижения негативного эффекта:

1. Купить газобетон низких плотностей. Чем ниже - тем быстрее сохнет. Блок меньшей толщины сохнет быстрее
2. Купить блок блок зимой пораньше. привезти на участок, срезать пленку, оставив шапки (выполняется в сочетании с п. 1
3. Если есть задача выполнения кладки и облицовки параллельно или стоит задача строительства дома без технологического разрыва - выбрать керамику и е выбираться из ситуации, в которую можно не попадать!

Далеко не везде разница в стоимости решений настолько критична, чтобы бороться с ветряными мельницами.

Когда и если я бы попал на баттл ГСБ vs ТК, главными аргументами в пользу ТК я бы точно не стал расписывать "теплоту" и манипулятивную экологичность, а сразу начал бы с остаточной влажности.

ГСБ - по сути материал - полуфабрикат, требующий предварительного доведения до идеальной кондиции. Время из года в год будет стоить всё дороже, сроки возведения домов будут укорачиваться. Строительство дома за год станет обыденностью.

Потребитель имеет право знать об этом! Потребитель теплой керамики имеет право знать о том, что швы без оштукатуривания могут продуваться. Хороший производитель должен на главной странице заявлять об этом и подсказывать способ решения вопроса! Это - честно!

 

Завезли на днях на участок лицевой кирпич. ЛСР \ красный флэш \ руст.

Когда увидели поддоны в упаковке, то засомневались, - а точно ли это красный флэш? По биркам да, а по цвету тычков нет. Один поддон пришлось перекладывать, так как поставили неудачно. И оказалось, что действительно флэш. Сложили, не соблюдая заводской тональности, и вот какой он на самом деле:

Немного истории. Мы планировали однослойные стены из ГБ, штукатурка с двух сторон. И уже готовы были закупить материал. Обратился к Максиму @Negativ, и он предложил ТК ЛСР 380 “тёплый”, по цене за куб, ниже чем ГБ. С учётом необходимости применения тёплого раствора, стены из керамики дешёвыми все равно не будут. Но, цена качественного ТК и ГБ уже сопоставима. Сделав такую рокировку, пошли дальше - приняли решение облицевать ТК кирпичом. Подобрали симпатичный вариант и с помощью того же человека, доставили всё на объект. Чётко по графику, должного качества и, что важно для заказчика, - значительно ниже розничной цены.

Мне, как прорабу, несколько выгоднее работать с ГБ. Но, клиент предпочёл керамику. Более того, я сам ему это предложил, как альтернативу. В итоге, весь проект пересмотрели и заменили ГБ на ТК как в стенах, так и в перегородках. Облицовка кирпичом, вместо штукатурки – логичный итог, как вишенка на торте.
Такие вот метаморфозы может вызвать выгодное коммерческое предложение).

 

Игорь, тогда ждём объективных выводов по итогам завершения работ)
Хоть ссылку в этой теме на вывод

 

@Negativ,
Господа, а как сейчас ситуация с Маркинским в принципе?
Сделал легкий STFW и наткнулся на видео от 23 авг. 2016 г.


Да и тут, на форуме темы есть
https://www.forumhouse.ru/posts/18663516/

https://www.forumhouse.ru/posts/19670590/

Как то я уже напрягся... а стоит ли его рассматривать в принципе?

 

@GeorGeA,
Души прекрасные порывы! "Души" - глагол

Кто же будет хорошее писать! Только рекламщики и торгаши. А вот пару-тройку негативных отзывов - любо-дорого.

Маркинский кирпичный завод - один из немногих в России обладателей светлых глин., однако, судя по всему, просто не стоит задачи сильнонапрягаться в плане контроля. (для справки: ЮФО у нас - сильно денфицитный регион в плане кирпича)

Гогда и если появится запрос на перемены, производитель сможет добиться многого.

Что можно сказать про МКЗ сейчас:
-имеется "Тонкая" стенка.
-может проявляться "стиральная доска" на поверхности гладкого кирпича - такие волны на поверхности, которые на свету могут отбрасывать тень. Все это - в пределах ГОСТ., но однозначно нехорошо.

в остальном - ГОСТовский кирпич.

Интересные позиции в ассортименте:

-Светлый беж (аналог лоновой кости ЖКЗ по оттенку) и Британия (коричневый с холодно-черным оттенком) с фактурой Тростник. Очень грубая поверхность, притягивающая внимание". В России ничего подобного не производится.
-Наыщенный серый кирпич (Очень жаль, что нет Тростника (из фактур - только Риф)
-Цвет Капучино (Сравнить совершенно не с чем- такого оттенка больше никто не делает.).

Стоит ли рассматривать? - Вопрос не имеет однозначного ответа.

 

По сути У МКЗ из минусов тонкая стенка и возможные потертости. Если первое решается кладкой не под пруток, второе в массе не будет особо заметно да и у кирпича 3 рабочих стороны всегда можно подобрать. Рекламации бывают АБСОЛЮТНО у всех заводов, будь то 5 элемент или тот же Ст Оскол. Если вы хотите получить, то что у вас на фото, то по факту альтернативы среди Российских производителей нет.

 

За просмотр пока денег не берут. Значит однозначно смотрим.
По кладке задачу понял. Оттранслирую задачу прорабу и посмотрю на его реакцию.

А то что есть - не без недостатка, даже если подойдет по цвету/тону/фактуре.
Тонкая стенка в моем понимании не даст сделать заметные выпуски.

Формально - от того что было нарисовано на картинках уже отошли.
Любят у нас фасад рисовать от земли, а потом все сводится в реальности к цоколю.
Как говорит прораб: архитекторы - они карандашом и по бумаге, а строим мы - по земле.

 

110%

У кого - то к цоколю, а я, наивный, пытаюсь реализовать фасад в том виде, в каком нарисован. Выпожить цокольную часть тротуарным клинкером, к нему подобрать по цвету кирпич... Ожидания - реальность ... рука-лицо.

Все реализовывается, если ставить задачу реализовать максимально близко к исходнику. Не существует нереализуемых проектов.

Идеальные фасады получаются когда. когда заказчика не подпускают к проекту на стадии реализации. Естественно, при наличии архитектурного надзора. Дело заказчика - деньги считать. ИМХО...

.

 

Создание второй фактуры на фасада без использования второго цвета. На фото - кирпич формата 250х60х65, положенный на ребро. Большая палитра цветов (одноцветные решения)