Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Истинный ответ настоящего менеджера, отлично разбирающегося в кирпиче и совершенно не разбирающегося в технологии изготовления газобетона.
Вам нужно продать. Поэтому лично для вас, газобетон, биржевой продукт.
Нам нужно купить. Поэтому как бы вы не старались, отзывы тех кто реально строил, будут всегда перевешивать.
Максим, я вам давно уже говорил, возьмите пилу по газобетону и распилите по десятку блоков каждого производителя. Вот тогда можно будет поговорить. Только очень вас прошу, не заводите снова шарманку про биржевой продукт. Мы на строительном форуме, а не на форуме биржевых маклеров.

 

Дмитрий, Я занимаюсь НСб с 2006 года (когда в России было не более 5 производителей ГСБ). Вы ничего не знаете обо мне.

Дмитрий. Мой опыт - более 150 тыс м3 ежегодно. Вся страна (более 30 регионов). Практически все заводы, умеющие выпускать Д300 В2.0 Д350-400 В2.5 Д500 В3.5 Д600 В5.0 Большинство заказчиков - "частники". Когда и если что-то происходит, ответка прилетает быстро.
Каков ваш опыт? Если вы заявляете обратное, попробуйте сформулировать конкретный критерий оценки качественности СБ
Для примера: Мой критерий выбора производителя ГСБ (универсальный для любой страны)
Выбираем материал внешний стен в требуемой прочности с минимальной плотностью первой категории точности требуемого размера. по минимальной доступной стоимости за полную комплектацию заказа с учетом всех требуемых элементов. Если параллельное использование блоков нескольких производителей экономически обоснованно - смело используем. В процессе выбора обращаем внимание на то, как производитель ранее относился к рекламациям (выбор в любом случае - на стороне заказчика).
В переводе на понятный русский: ГОСТ содержит полный набор требованиям к газобетону, которым блок должен мсоответствовать. Материал, соответствующий ГОСТ позволяет прекрасно реализовывать любой проект и соответствует ожиданиям граждан. Большинство претензий возникает в части заметного расхождения с ГОСТ. Для сравнения, в моем любимом кирпиче в ГОСТ 530-2012 заложено очень много "официальных" отмазок производителя, позволяющих не удовлетворять вполне разумную по человеческому пониманию претензию.

Дмитрий, ваш ход! Что вы посоветуете жителю Новосиба, Челябинска, Питера, Краснодара?

Разрозненные отзывы размещаемые с периодичностью в 2-3 месяца, изобилующие оценочными суждениями для неподготовленного покупателя безусловно представляются существенными, однако для человека неглупого в общем понятно, что в масштабе производства в 400 тыс м3 несколько претензий - суровая статистика. Собрать статистику можно по всем производителям и процент рекламаций вряд ли будет выходить за пределы 1% Большинство расхождений выявляется на стадии приемки и спокойно продается крупным застройщикам, не предъявляющим претензий.
Основное и ГЛАВНОЕ, на что нужно обращать внимание - КАК ЗАВОД РЕШАЕТ РЕКЛАМАЦИИ .. Найдите на форуме тему про Калужский газобетон и посмотрите для примера того, чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит бояться.
Разбежка струнной резки может произойти на любом заводе. Оборудование "перенастраивается" постоянно и в каждой партии может произойти сбой (в равной степени на Ютонге и на любом другом производстве), которые похожи одно на другое.

Линия раздела "уровня" производитеелй сейчас умение/не умение получать в меньшей плотности большую прочность
Д300 В1.5 Д400 В2.0 Д500 В2.5 Д600 В3.5 против
Д300 В2.0 Д350-400 В2.5 Д500 В3.5 Д600 В5.0

Большинство производителей второй группы при желании могут перейти в первую, однако массовый строительный комплекс не создает такого запроса.

Большинство газобетонных производств в России построены на технологиях двух немецких компаний, До степени смешения похоже все, включая объемы поддонов. Почти все производства построены в одно время - 2008-2013 гг.

Дмитрий, мы в теме про выбор газобетона. заказчику требуется оптимальный по характеристикам продукт, соответствующий нормативам и требуемой теплотехнике по заявленной стоимости. Убежден, что вы не сможете отличить свой любимый блок в слепом тесте (в чем я многократно убеждался на профильных строительных выставках)

Ваш ответ - истинный ответ настоящего подрядчика, совершенно наплевательски относящегося к затратам заказчика. опирающегося на свое, субъективное мнение. основанное на очень узкой выборке. Следование любым конкретным заявления вне ценового ориентира путь к переплате за материал без гарантии получения ценности за цену.
Биржевой характер рынка провоцирует серьезные ценовые "скачкИ" и вряд ли будет правильным зацикливаться на одном производители.
Цена каждого отдельного производителя в первую очередь определяется "жирностью" и "рыбностью" региона, в котором размещено производство и складывающейся там ситуации. Цена совершенно не является показателем качественности продукта .

 

@Negativ, вот это накипело, так накипело

 

Да здравствует спокойные цветовые сочетания. Идея спокойного контраста для светлого дома, который предполагается реализовать в двух цветах кирпича... Я бы и окна сделал более светлыми...

Сильные контрасты - для многоэтажек!

 

@Negativ я вам очень благодарен за крайне развернутый ответ, но к сожалению большая часть кирпича предложенного вами кирпича не помещается в бюджет
Я бы с удовольствием построил себе дом из какого-нибудь крайне красивого кирпича (светлого или наоборот темного) рублей по 35-40 за штуку, но на данный момент задача сделать "дешево и сердито"...
Т. е. простой красный кирпич максимально хороший из самых дешевых, обычный серый шов.
Например тот же Железногорский кирпич очень понравился в цвете слоновая кость, но... дорого
Оскольский красный конечно дешевле (в районе 17-17,5 руб.), но дороже то же Красной Гвардии и уже заставляет задуматься.

В общем не знаю, в субботу повезу своего строителя на кирпичную базу, смотреть Красную Гвардию (может он все-таки ошибся) и там уже будем решать, брать все-таки КГ или тот же Новомосковский, ну или все-таки раскошелиться на Оскольский или Браер какой-нибудь

 

Работаем сейчас с Ивановским газобетоном. Д300 и Д600. Впечатления противоречивые. Геометрия вроде неплохая. Замеров конечно не проводили, но ведем кладку на пену- и геометрия не напрягает. В то же время сразу два крановщика в голос утверждали, что ивановский газобетон - самый хрупкий из продающихся у нас. Возможно это из за того что он доезжает до нас совершенно сырым - завод рядом.
При разгрузке грани верхних блоков сильно прострадали, скалывались даже мягкими чалками. Подкладывали доски- не помогло. Разгружали по два поддона- фуры загружены так, что по одному разгрузить невозможно.
Шокировало наличие на некоторых поддонах следов от вил погрузчика. То есть их просто пихали вилами в бок, и это блок Д300, еще сырой.
Оффтоп закончил.

 

Оскольский даже не вздумай брать, это ты попадешь с ним братан.
Это такая хренотень мне кирпич.
1. Весь прыгает по размеру причем во все стороны и порой одна сторона больше друго тобишь трапеция.
2. Цвет и оттенки не одинаковые, не то что партии, а в поддоне может присутствовать до пяти оттенков.

Я с этим столкнулся в Грозном был объект нас из этой какашки, и заказчик попал немного.

Посмотри из не дорогого это Тербуны Липецкой обл. Не идеал, но лучше Оскольского. Покрайней мери хотя бы цвет стабильный, геометрия в основном с высотой проблемы мм5 максимум прыгает.

 

Ну вот, а выше этот кирпич наоборот рекомендовали
Сколько людей, столько и мнений

Липецкий кстати тоже советовали мне раньше, но тоже дороговат

 

И еще один минус это сам рисунок на кирпиче, он забьется пылью и это полный алес. Тока мыть керхером с шампунью ну как бы гемор на мой взгляд. Еще смотря какой домина, а-то и вовсе гемороище)

 

Вот кирпич, так кирпич. Дома эти строили еще при царе батюшки.
С первого раза киркой не расколишь.

И клали мастера на известь. И ведь что поражает это все вручную точили (тисали) болгарки и алмазного диска тогда не было.

 

Не замечено такого за Оскольским кирпичом ни разу. Один из самых безупречных в России кирпичей в части геометрии... А вот что возят дилеры в вагонах на Кавказ - большой такой вопрос. Лучший вариант приобретения кирпича - с завода .. Склады - прекрасный способ перевалки всякого рода барахла. Не буду никого обвинять в части кирпича ОСМБТ, но разнотон и дефекты геометрии с великой вероятностью "переходные" партии, которые чаще всего отправляются в рядовой, который некоторыми весьбма успешно продается через рынки или региональные склады. Возить некондицию автомобильной доставкой и манипулировать паспортами качества - неудобно, а при отгрузке со склада паспорта уже никто не спрашивает.
Торговля с рынка, аренда территории и хранение экономически оправдано только при очень дальних поставках. Самый выгодный вариант для доставки в радиусе до 2000 км - однозначно автомобильная доставка за редким исключением.
С другой стороны, проблемы геометрии кирпича не существует. Кирпич - грубая керамика и кладочный шов + грамотно выбранная методика перевязки превосходно решает все колебания в рамках ГОСТ. Исключения редки (напрмиер, приводимая сегодня в качестве примера тонкошовная кладка. В любом случае при таком раскладе потребуется калибровка кирпича. Любого, если он не шлифованный.

Если объективно сравнивать Тербуны и Оскол, то по внешним признакам ОСМБТ выглядит более основательным кирпичом, что кстати и в стоимости отражается. Секрет популярности ТГ прост: в юфо он чаще всего оказывается дешевле ОСМБТ. Кстати, говоря об ОСМБТ имеет смысл учитывать, на какой линии он выпускается. Оскол ваыпускает как кирпич с фаской, так и кирпич без фаски, который очень неплох под тонкошовку или под фуговку. В центральной России про безфасочный кирпич известно мало, зато на юге он пользуется популярностью. \

Кладка облицовочного кирпича осуществляется параллельно с нескольких поддонов .. В перфекионистских случаях поддон разбирается вот так ТЫЦН: Это еще один способ усреднения кирпича в кладке. Утощенные швы -это красиво. Всб свою историю человек укладывал кирпич именно таким способом. Вся эта тяга к гладости и строгости напоминает мне тотальную любовь к евроремонтам. Дамаю, тчо мы постепенно переживаем это явление.

Липецкий кирпич дешевле.

Геометрия по высоте кирпича не может и не должна "прыгать" на 5 мм. Не прыгает уже очень давно (еще один косвенный повод посмотреть повнимательней на поставщика)

Нет ничего более заметного, чем дефекты на гладком кирпиче. Кирпчи пылится весьма равномерно, зато на гладком даже самый незначительный дефект всегда заметен. Кроме того, нет ничего более неестественного, чем гладкое. Нет такого в природе. Наш мозг это понимает и будет постоянно искать нестыковки. И неизбежно найдет. Все производители, выпускающие гладкий кирпич, за котрорый не стыдно - наперечет. И гладким он как правило не является. Очень скоро наступят времена, когда все эти однородно-гладки фасады будут восприниматься как пережиток ... Гладкий кирпич в цивилизованном мире - атрибут минимализма -функционализма. такие дома мне крайне редко попадаются в российских реалиях.

И правильно рекомендовали

Нужен вменяемый и честный поставщик. Не нужны производителю частные клиенты. Покупка через производителя - переплата более 20% очень часто.

Главное, за что многие будут переживать через 10 лет - сделанные на коленке проекты с убогой формой .. Все эти листочки в клеточку с бестолковыми и непропорциональными окнами, разбросанными по всему фасаду, будут уже очень скоро восприниматьяс как форменное уродство. Найти приличный проект не проблема уже сейчас. Какая разница, сколько стоит кирпич, если дом - урод Поразительно, но я встречаю десятки проектов с импортным кирпичом на фасаде, сделанных на коленке.

Всю свою историю человек строился из доступного материала. который никогда не был безупречным. С позиции эстетики кирпич начал восприниматься совсем недавно. Большинство шедевров зодчества выполнено из самых простых кирпичей. Сегодня мы имеем большой выбор. Если не делать глупостей, любой современный кирпич переживет своего хозяина. А вот срок морального старения у каждого объекта - индивидуален.

 

Вот маркинского фотки скинули кстати

 

Гладь - это фактура... Вода фактурная и неоднородная по тональности. Вода=зеркало.(фото..)
Камни, обточенные водой неоднородны по цвету и текстуре. они имеют разную модульность, не имеют четкой геометричности. Вы вчера выкладывали фото старого дома. В чем его няшность? На мой взгляд красота и уютность старого кирпича именно в его неидеальности, отсутствию гладкой формы, неоднородном цвете, грубых, неправильных швах. Именно о такой "естественности" я говорю. Процесс старения кирпича - штука уникальная. Объект, выполненный из однотонного кирпича - новодела сегодня смотрится актуальным, а завтра устаревает. Посмотрите на дома 90-х годов постройки из гладкого кирпича. Нравится? Гладкий кирпич вряд ли состарится красиво.

Природа красива своей неповторяемостью, богатством красок, оттенков, фактур.

 

Маркинский гладкий - зло. Это совершенно не тот производитель. продукцию которого имеет смысл использовать в гладкой фактуре. Я вам вчера отправил фото в ЛС. Посмотрите как может выглядеть настоящий гладкий кирпич.
Кирпич должен иметь вес (от 2.6 кг) по-хорошему, на ощупь кирпич должен быть грубоватый (должен прощупываться грубый песок), в идеале при наклоне кирпича поверхность должна слегка блестеть. Знакомство с кирпичом имеет смысл начать с обследования качественного немецкого клинкерного кирпича.

Если кирпич матовый, гладкий на ощупь, или даже легка пылеватый, брать только с фактурой. Таких кирпичей в России - большинство. В России очень мало качественной глины. Большая часть производителей работает с суглинками разной степени паршивости. Большинство частников разведывают на своих участках такие же месторождения, как и производители. Хорошая глина очень пластичная, После дождя на ноги может налипнуть до 50 см глины, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глина.

Для кирпича используется самая простая глина. Дорогие сорта глины используются для производства фарфора, санфаянса, керамической плитки.

 

Кладка под будущую фуговку. Утолщенный шов. Выбирая разные оттенки кладочных швов можно получить совершенно разные оттенки, точно гармонизировать кладку под цвет окон, подшивов и т. п. Большая площадь кладочных швов позволяет очень гибко управлять тональностью.

Заказчики, выполняющие фуговку крайне редко используют контрастные оттенки: находятся спокойные оттенки, совершенно неочевидные при предварительном выборе.

Если заказчик будет слушать грамотных констльтантов, никто ни никогда не усомнится в том, что дом построен из импортного кирпича.