1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбор системы автономного или резервного электропитания - 2

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Alz_КК, 07.03.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Т. е. выцыганивать пару кВт*ч в сутки на отопление не имеет смысла. Согласен. Можно, но не нужно - лишние системы которые почти никогда не работают и не выполняют своей функции в полной мере.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    @VoronNew был бы против, будь у него амбции выше нормальных.
    "Надейся на лучшее, предполагай худшее". БМС и балансиры- однозначно не самое слабое звено в литиевой нормальной батарейке.
    Кто имеет деньги- покупает Фортелион или Виктрон или Паверволл етс.
    У кого есть не слишком_много денег и мозг- выбирают из надёжных производителей БМС, ячеек и... Далее- если есть ещё и руки и опыт в электронике- сами собирают хорошую надёжную батарею, которая будет работать в щадящем режиме долго и счастливо. Если руки и опыт не прилагаются к небольшим деньгам и большому желанию иметь хорошую литиевую батарейку- ищут умельца и достигают желаемого результата чуть дороже.
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Кстати имею небольшой опыт перегрузки сети теперь. Кинул таки 6 номинальных кВт на одну фазу в 15кВт подключении (25А) все ок. Я доволен :)

    Сейчас возникла история где тоже бы полезно заморочится с реле приоритета:
    1. Бойлер 2кВт 110л
    2. Гигенический душ 3,5кВт
    3. Вся кухня общей мощностью где-то 8кВт, среди них телик с холодильником и морозилкой, частенько работает плитка самогонного аппарата (2кВт), термопот (1кВт), иногда микроволновка (900Вт), редко аэрогриль (2кВт наверное), блендер (1кВт), всякие комбайны (порядка 300Вт).
    4. Инструментальные розетки. Весь инструмент у меня в пределах 2кВт, выбирал в свое время с учетом имеющегося генератора 2,5кВт.
    5. Отопление, только ночь, общая мощность где-то 2кВт.
    6. уличное освещение (10Вт) :)

    Все это безобразие висит на одной фазе 25А.

    Проточный нагреватель по п. 2 думаю заменит на накопительный мощностью в пределах 1кВт, но все же водонагреватели нужно пустить по сниженному приоритету... При том не отрубая их электронику. При том бойлер полезно бы еще и через реле времени пустить.
    Отопление тоже по сниженному.


    Спасибо :hello:
    А все таки пальцем в небо примерную стоимость 1кВт*ч на амортизацию системы если сделать максимально хорошо в плане и руки приложить и чтобы недорого и качественно?
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    У @Leo2 вроде есть на сайте про это.
    И @Alex МАП ранее всех грузил цифирями про себестоимость кВт*ч. Не помню, какой оптимизм закладывался в литиевые цифири у них.
    Навскидку по максимуму всего- цен, циклов етс.
    Лифер Винстон из гейроп с обвязкой- порядка 2.4$/A*h. To ecmb 10кВт*ч выйдет 7500$ аля полляма.
    Если верить (верю!) пр-лю ячеек- то при ДоД=80% даст 5000 циклов, а при 70% ажно 7000. То есть добавка к цене ЭЭ будет около 500.000/(10*7000)=7 рупчиков за кВт*ч.
    Просите коллег посчитать б/ушный лифер с таобао- но сразу просю не рассчитывать его более чем на 1ООО циклов- выйдёт наверняка дешевле!
     
  5. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если закупаться на Тао через посредника 16-25р за а*ч (это уже с доставкой сюды). Чем крупнее ячейки (фасовка) тем дешевле а*ч.

    еслиб я собирал действительно сурьёзную систему то тащил бы вот это https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-15815187160.60.71e7401aeBqIQo&id=591540141779 брал бы штук 20 или 24. из них бы подбирал себе 16 максимально близки по параметрам, остальные либо как запасные либо продал бы.
    Стоимость а*ч с доставкой выйдет ~16р.
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Ну вот. Берём хорошую БМС
    хорошую БМС.jpg за около 8 тыр, и 10кВт*ч выходит порядка 90-100 тыр с обвязкой, балансирами и ср-вами порошкового и газового (Novec) пожаротушения! ;) ;)
    Но @mfcn, цимус ситуации в том, что ну не нужен такой монстр коллеге @pit_on !
    Ему нужна умощнилка на киловатт-час ёмкости и на 5 киловатт мощности. И всё!
     
  7. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Мax94, ну так берётся тогда МАП SIN Hybrid "Энергия" 3.0/12 к нему фуфлолифер на 1-2квт*ч запасаемой + HA02...

    на кой хрен к МАПу ещё стороннюю БМС коли он сам следит зарядом\разрядом?.. если так хочется следить за напряжением каждой из ячеек берём родные микроартовские БМС которые цепляются к МАПу...
     
  8. DenTumanov
    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205

    DenTumanov

    Живу здесь

    DenTumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Вы не в меня тыкайте этим пмсм нормальным решением, а в @pit_on :aga::|::hndshk:
     
  10. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блок набранный на 400 с хвостиком вольт он заводской, а как только разобрали, перекоммутировали в удобоваримые 12\24\48 оно становится ничем не лучше китайского самосбора... а точнее даже хуже своими пицот циклами (хотя и их там уже нет... не знамо сколько циклов фастчарджа оно прошло).
     
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Ну, я и отопление от него включал, и плиту, и септику круглосуточно энергия была нужна, а системы резервирования не было...
    Я же говорю - жил, а не выживал

    Основная ключевая ошибка в том, что свинцово-кислотные АКБ такого уровня не предназначены для автономных систем :)]
    Для этого нужны либо стационарные батареи (здоровые такие емкости со свинцовыми решетками, заливаются электролитом и стоят потом в цеху, лет по 10-15 по нормативам), либо много дешевых полудохлых стартерников, которые не жалко, и не надо трястись что у них там из 200Ач осталось 20.
    А все почему-то думают, что они возьмут дорогущую батарейку и она у них прослужит долго.
     
  12. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не буду я ни в кого ничем тыкать.
    А вот по теоритизировать запросто.

    Берём некий "импортозамещённый" инвертор (не МАП) на 48V с номиналом 6кВт (пиковые до 18) и вешаем на него весь дом. Его подключаем к лиферной батарее с запасаемой ~10квт*ч. Все подводимые к дому 1,3квт*ч полностью отдаём на зарядное устройство подключенное к батарее (и уитайцев есть зачётные из переделанных серверных БП).
    Такое решение выйдет ~200т.р. на выходе имеем гарантированные 6квт и возможность подкачивать энергию от тех же солнцепанелей.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Мax94, @VoronNew,
    Примерно понял, спасибо!
    Т. е. на стоимость заметно ниже магистрального электричества можной выйти если постараться. Интересно!

    Ну как сказать... Свои циклы они отработали и капитально начали сдыхать не на первый год

    2500 руб за АКБ 60А*ч, ну пусть на половине емкости 200 циклов итого 12*30*200/1000=72кВт*ч АКБ
    т. е. 34 рубля за 1 кВт*ч. Дорого конечно... Но и капитальные затраты не такие большие, плюс свою функцию они выполнили.
     
  14. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    ну или три инвертора номиналом по 3 и вешаем вместо 3 фаз :)]
    Вероятность одновременного выхода из строя стремится к нулю, а один и заменять можно неспешно, если что
     
  15. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.554
    Благодарности:
    6.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так понял из условий обсуждаемой задачи входная фаза всего одна да и та дюже чахлая.
    Будь 3х фазный ввод всё было бы куда проще - есть приличное кол-во ИБП работающих по принципу 3 в 1...

    Что до нескольких инверторов то китайцы предлагают работу в параллель https://ru.aliexpress.com/item/33002187226.html (и 8квт на выходе) к слову вопрошающему наверно и надо смотреть в сторону такого решения. Чтоб контроллер заряда от солнцепанелей не простаивал со временем накидает на крышу панелей :aga:
    Или для удешевления берётся один 5квт гибридный инвертор https://ru.aliexpress.com/item/32917174262.html от него разводится в доме всякое разное... И допом берётся дешманский китаец с кривым синусом ешё на 5квт https://ru.aliexpress.com/item/33006734832.html (подцепляемый к той же сборке) от которого запитывается бойлер (и что там ещё есть из нагревательного) которым по бую на синусоиду.

    В общем то вариантов море, а не только МАП + 4 дельты :love:
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
Статус темы:
Закрыта.