1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

АКБ для резервного и автономного питания - 4. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем VoronNew, 25.02.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Зdmax, спорить о том что когда за любым устройством осуществляется должный уход специально обученным человеком сиё устройство работает долго и счастливо я не собираюсь. Но это идеальный случай, в нашем не совершеном мире ..
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    20 лет назад не было. Впрочем и сейчас не нужны, потому как их наличие потребует совершенно другой квалификации аккумуляторщика, и все равно сильно снижает надежность системы. В домашней стационарной системе можно и балансиры повесить, никто не запрещает.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Каждый заряд.
     
  4. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    Да, только выравнивающий заряд не получится нормально провести для всей цепочки последовательно соединенных АКБ. Один какой-нть обязательно вырвется по напряжению вперед, зарядное увидит, что напряжение поднялось до установленного максимума, снизит ток. В итоге один самый плохой будет несколько часов стоять под напряжением выше положенного, а остальные к нему могут и не подтянутся.

    Нужно будет проводить выравнивающий заряд для каждого АКБ в цепочке отдельно. Т. е. всю последовательную цепочку раскоммутировать, зарядить АКБ, дождаться пока он часок (пару часов) "повыравнивается", потом приступать к следующему, потом обратно все соединять. Процедура на любителя, особенно с учетом того, что такой выравнивающий заряд нужно проводить после каждого более-менее серьезного разряда, или если разрядов не было то просто по графику.
    Балансир не отменяет выравнивающий заряд, он следит чтобы АКБ не разбегались по напряжениям и как итог в ходе выравнивающего заряда заряжались синхронно без убегающих и отстающих.

    И что за "нормальные токи" Вам нужны в активных балансирах? Балансиры не отменяют правила, что в последовательной цепочке нужно ставить более-менее одинаковые по емкости АКБ, а если емкость у них одинаковая, напряжение тоже будет примерно одинаковым, следовательно никаких особо сильных токов для балансировки и не требуется. И чем дольше работают нормальные балансиры тем меньшие токи будут через них протекать, т. к. у АКБ постепенно уберется и тот дисбаланс что возможно был.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Плохое зарядное.
     
  6. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    А хорошее как действует?
    Если оно не получает информацию о вольтаже каждого из АКБ в цепочке и не производит одновременно балансировку по типу Imax B6, то оно может ориентироваться только по общему вольтажу всей цепочки.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    А хорошее исполняет инструкцию по пользованию батарейки как положено и гоняет кулоны сколько надо.
     
  8. forfun
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    forfun

    Участник

    forfun

    Участник

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выравнивающий заряд не ждет "установленного максимума" для того он и выравнивающий. Все время подается напряжение четко заданное. Банки, напряжение которых вырывается вперед, просто кипятятся, давая остальным возможность заряжаться, тем самым и выравнивая батарею.
     
  9. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    Если бы пользовались нормальным ЗУ, тогда увидели бы как это ЗУ не поднимает напряжение выше установленного максимума - режим CV называется.

    По поводу выравнивания АКБ в последовательной цепи выравнивающим зарядом небольшой совершенно обычный пример.
    Цепочка из 4-х АКБ. ЗУ подает общее "выравнивающее напряжение" 58,8В. Напряжение на самом малоемком (плохом, больном) АКБ поднимается до 15, а потом и до 16 вольт, при этом на остальных АКБ еще только по 14,2В,а общее напряжение всей цепи уже достигло 58,8В, ЗУ напряжение выше не поднимает, держит его на таком уровне, продолжает подавать слабый ток в течение нескольких часов.
    Т. е. один из АКБ в течение нескольких часов кипятится напряжением 16В (выкипает вода, деформируются пластины) еще больше портится, другие же так и не достигают напряжения для нормального окончания заряда и также портятся уже от недозаряда.

    Напряжение АКБ в цепочке 16В, 14.2, 14.2, 14.2. Общее напряжение неизменно - 58,8В. Чтобы на здоровых АКБ напряжение поднялось вверх надо чтобы на больном оно по какой-то причине спустилось вниз. Я вот такой причины не вижу, наоборот оно будет подниматься выше даже быстрее чем на остальных.

    "Банки, напряжение которых вырывается вперед, просто кипятятся, давая остальным возможность заряжаться," - полная ерунда. Они не просто кипятятся, они еще и напряжение на себя забирают не давая другим нормально зарядиться.

    Пример про 16В в общем-то экстремальный, но разбаланс АКБ растет с каждый зарядкой в последовательной цепи и в конце концов именно к таким напряжениям и приходит.
     
  10. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    Все правильно, с таким вполне можно столкнуться (только прошу не начинать обсуждение по поводу идеально подобранных АКБ из одной партии).

    Иллюстрирую вживую.
    Гоняю сейчас на работе опытную сборку ИБП Online 1000 ВА и 3 АКБ по 12 В последовательно на 36 В. Встроенное в ИБП ЗУ дает 40,6 В на заряд. Аккумы (AGM) попались таким образом, что распределялось оно следующим образом: на двух порядка 13,35, на третьем около 14 В - разница 0,6-0,7 В.
    WP_20170222_18_46_03_Pro.jpg WP_20170222_18_46_29_Pro.jpg WP_20170222_18_46_59_Pro.jpg WP_20170222_18_47_40_Pro.jpg
    В чем это будет выражаться при заряде, только что все было описано уважаемым @Черномор93.

    К чему я веду - изначально я планировал (еще до прихода АКБ) поставить активные балансиры, и теперь вижу, что точно не прогадал - в первый же день через 5-6 часов заряда напруга на всех АКБ в цепи выровнялась с точностью до 0,01-0,03 В - на всех стало в пределах 13,54-13,58 В. Через балансиры перетекания тока номиналом более чем 0,7-0,8 А при такой разнице напряжений не заметил (что относительно немного, допустимо до 5 А).

    Фото сборки (монтаж немного неаккуратный, просьба не обращать внимание):
    WP_20170317_19_33_55_Pro.jpg WP_20170317_19_35_08_Pro.jpg

    Я это все к чему - считаю активные балансиры очень полезным элементом в последовательных сборках. В этом я солидарен с @Альтермолог и всем рекомендую их по возможности применять (по крайней мере, если бюджет позволяет).
     
  11. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Воспользовавшись сегодняшним выходным, ночью провел контрольный разряд своих аккумуляторов.
    Первый раз такую процедуру проводил больше двух лет назад

    АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика - 2

    В этот раз повторил всё один-в-один, но так как разряд начал пораньше, пришлось просыпаться по будильнику в четыре утра.
    За 7 часов 15 минут разряда током чуть меньше 0,1С, контроллер насчитал 133 А*ч
    (в прошлый раз было 138 А*ч)

    Режим эксплуатации системы изменился мало- всё тот же ШИМ контроллер, напряжение заряда установлено 27,4 В, раз в одну-две недели повышаю днём на 3-4 часа до 29,4 В, или вечером прогоняю цикл зарядным инвертора.
    Контроллер переключает питание дома с внешней сети на автономную при напряжении 26,5 В,
    при 24,0 В возвращается на внешнюю.
    За два с половиной года эксплуатации было несколько длительных отключений внешней сети, днём это проходило вообще незаметно, после отключений в вечернее и ночное время, старался сразу после возобновления питания дать полную зарядку.

    Разбежки по напряжению между аккумуляторами нет, или по крайней мере мой мультиметр её не видит.
    Раз в год для успокоения совести менял местами аккумуляторы, пару раз заряжал 12-ти вольтовым зарядным, соединив параллельно.

    Понимаю, что балансир штука полезная, но что-то никак руки не дойдут.

    Вот такие результаты за прошедшие два с лишним года.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь и третье КТЦ переживёте.
    Кстати судя по цифрам ёмкость не упала и соответствует данным производителя.
    Поставил точку для наглядности, кстати, чтобы Вы понимали это разряд на 70%.
    gx12_200.jpg
     
  13. forfun
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    forfun

    Участник

    forfun

    Участник

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не стал всё цитировать. Начну с того, что в теме автономного питания лучше оперировать не сборкой батарей из батарей, а батареей из ячеек, например 2Вольтовых (для свинцово-кислотных). Именно потому, что сложно добиться стабильности при циклировании связки 12вольтовых батарей: будут и разные соединения (например между банками внутри батареи - одни, между батареями в связке - другие), и изначально будет разброс между банками, и добиться одинаковости условий по емкости и плотности между всеми банками в 4х разных батареях сложнее.
    Далее. Напряжение выравнивания обычно составляет не менее 2,5В для ячейки, иногда даже пишут до 110% от напряжения обычного заряда. Для тюменской тяговой PzS батареи, напряжение заряда 2,4В на ячейку. Таким образом, для батареи на 48В, напряжение выравнивания составит 60-63,3В при нормальных условиях. И при 58,8 действительно мало что поможет, особенно если не знать, что внутри выпирающей по вольтажу 12вольтовой батареи происходит, может там давно уже накрылась одна банка и ее пора выкидывать.
    Далее. Процесс выравнивания, это не только подать выравнивающее напряжение и смотреть за пузырьками, надо параллельно замерять плотность в банках, следить за уровнем электролита и температурой. И реагировать на это. Тут уже есть практические ньюансы - например в банке высотой 1метр, при процессах заряда/разряда без кипения, плотность вверху около пробки может отличаться из за медленного перемешивания большого объема электролита. Это тоже надо как-то учитывать.
    В общем при долгом использовании, при недостаточном циклировании (не смогли подзарядить, заряжали не до конца), и периодически для профилактики сульфатирования, выравнивание для свинцово-кислотных необходимо. Вот для примера rolls'ы: http://support.rollsbattery.com/support/solutions/articles/430-corrective-equalization-instructions

    добавочка: циферки напряжений для роллсов: http://support.rollsbattery.com/support/solutions/articles/428-state-of-charge-charging-flooded-lead-acid-batteries
     
    Последнее редактирование: 21.03.17
  14. forfun
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    forfun

    Участник

    forfun

    Участник

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Малоемкий стал таким, потому что он наиболее сульфатирован. После выполнения обычного цикла зарядки, произойдет то, как вы написали: напряжение на нем подпрыгнет и зарядное прекратит зарядку, оставив остальные недозаряженными.
    При выравнивании, высокое напряжение и кипение позволит пластинам десульфатироваться (хотя бы частично, понятно что процесс малообратим, особенно в запущенной стадии), и при этом позволит заряжаться соседним аккумуляторам. Выравнивание останавливается, когда в ячейках перестает повышаться плотность (т.е. дальнейший процесс уже просто бесполезное кипячение), а также если повысилась температура электролита более 40-50градусов. Это позволяет не испортить батарею.
     
  15. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    А чем собственно "обычный цикл зарядки" отличается от выравнивающего заряда? Я не беру сейчас панцирные, тяговые и прочие АКБ для тяжелых условий, которые можно и кипятить и недозаряжать и даже иногда переплюсовывать, что не гарантирует им мгновенную смерть.
    Я беру для примера гелевые или AGM 12-ти вольтовые АКБ, которые также часто ставят в резервное питание.
    Каждый цикл заряда этих "обычных" АКБ оканчивается зарядом в режиме CV, т. е. поддержка максимально возможного для них напряжения в течение часа (нескольких часов). Это и есть "выравнивающий заряд".
    Вы приводите пример даже не выравнивающего заряда, а просто полу-КТЦ, когда во время заряда надо следить на плотностью в банках например. Каждый день так возиться не будешь. Может быть и периодичность такого выравнивания такая же как при КТЦ. Если это так тогда проще раскоммутировать всю цепь и зарядить нормально каждый АКБ не надеясь на то, что плохим надоест кипеть и они начнут делиться напряжением с остальными.
    То что вы предлагаете это очень плохой компромисс, который могут выдержать только изначально очень качественные и надежные или специально для этого созданные АКБ.
    Ок, Вы пИшете в теме про "автономное питание", а я в теме про "резервное питание".
    В резервное питание чего только не ставят и применять советы по эксплуатации панцирных 2-х вольтовых батарей к гелевым или AGM конечно неправильно.
     
    Последнее редактирование: 22.03.17
Статус темы:
Закрыта.