1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сырость в подполе, плесень на лагах, гниет нижний венец. Рекомендация по устранению

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Игорь3, 11.03.17.

  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    С первым я абсолютно согласен. Это необходимо прежде всего для того, чтобы убирать ту влагу, которая "прёт" из грунта благодаря парциальному давлению, хотя и в минимальных количествах при хорошо пароизолированном дне подполья.
    А вот со вторым, на мой взгляд, соглашаться нельзя.
    Зимой да, наружный воздух, скорее всего, будет холоднее и в случае, если дом отапливается, конденсата на более тёплом перекрытии подполья снизу не образует. Будут только более высокие, чем при закрытом подполье, теплопотери. Однако в случае неотапливаемого дома с продухами, особенно в оттепель, перекрытие может запросто оказаться холоднее поступающего снаружи воздуха и условия для конденсата будут возникать.
    В межсезонье и летом, когда абсолютная влажность воздуха в природе высокая, а подполье охлаждено близостью земли, поступление наружного воздуха будет неизбежно оставлять конденсат на более холодных поверхностях внутри подполья. И он, с высокой вероятностью, может оказаться более обильным, чем сможет уносить вентилирование через продухи.
    Вот и получается, что отверстия в цоколе индивидуального жилого дома, как способ вентиляции подполья, совсем неудачное строительное решение, а во многих случаях, прежде всего для домов сезонного проживания и оставляемых зимой без дежурного отопления, просто недопустимое.
    ЗЫ. Попутно поинтересовался, как трактуется эта проблема сейчас у американцев. Они ведь, как я ранее писал https://www.forumhouse.ru/threads/97332/ ещё с 80-х г. г. озаботились исследованиями своих подполий, которые ранее тоже повсеместно делались с продухами. Так вот, с 2009 г. в их строительных кодах для большинства климатических зон теперь рекомендуется устраивать закрытые подполья с надёжной пароизоляцией дна подполья и принудительной вытяжной вентиляцией. В тех же случаях, когда признаётся допустимым ограничиться просто продухами, то их совокупная площадь должна быть не менее 1:150 от площади дна подполья.
    Пока искал эти официальные коды на американских сайтах (они почему-то сейчас открываются только через VPN) наткнулся на ряд статей более популярного плана, в которых авторы-авторитеты в области индивидуального строительства советуют полностью отказываться от вентиляционных отверстий в стенках цоколя, даже от оборудованных автоматическими клапанами, открытие-закрытие которых управляется термодатчиками.
     
  2. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    В Интернете много всяких лжетеорий. Начинать слушать бред с 9ой минуту 9;23. После моих комментариев видео порезали немного.
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Игорь, здесь не теория, а просто безграмотность. Да и изъясняются эти ребята на каком-то малопонятном исковерканном языке, хотя вылезли в публичное пространство.
    Вопрос, который я поднял, заключается в другом. Ведь очевидно, что если человек строит себе дом, то он, ради собственного блага, должен избегать сомнительных конструктивных решений. Отверстия в цоколе как раз к таким и относятся, потому что:
    - делают ситуацию в подполье сильно зависимой от постоянно меняющейся влажности и температуры наружного воздуха, что чревато выпадением конденсата и преждевременной порчей перекрытия;
    - разрушают теплозащитную оболочку дома в этой зоне.
    Закрытое подполье полностью снимает указанные угрозы, по существу не требуя при этом дополнительных затрат.
    Вот и возникает вопрос, что является лжетеорией: сомнительные в плане надёжности и тепловой защиты продухи или утеплённое закрытое подполье, лишённое вышеуказанных недостатков?
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Небольшой ОФФ: очень хорошая фраза, которую должен (самому себе должен :)) усвоить застройщик еще до начала любых действий по освоению участка.

    Этот принцип будет работать на всех этапах деятельности на своем кусочке земли: от оценки внешних условий (грунты, УГВ, вода в грунтах, рельеф, инсоляция и пр.) до посадки "новогодней" елочки у крыльца.
    Хорошая фраза. :hndshk:
     
  5. Dimaryb
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Dimaryb

    Участник

    Dimaryb

    Участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Рыбинск
    Три дня читал темы связанные с сыростью в цоколе дома на винтовых сваях, как правило закрытом ППС. Предлагается множество разных решений, либо очень трудозатратных, как утепление и пароизоляция грунта, так и труднореализуемых, если дом уже построен (вывод стояка вентиляции на крышу). А зачем вообще весь этот огород городить? Не проще ли утеплить только ввод водопровода в дом и нижнее перекрытие (что сделать гораздо удобнее и проще, чем тоже утепление на грунте) а цоколь закрыть декоративной продуваемой отделкой. Я закрыл вертикально дюймовкой с разбегом 20 мм. И смотрится нормально и продувается круглогодично. Площадь пола в разы меньше площади стен и кровли, поэтому о теплопотерях дополнительных говорить не приходится.
     
  6. LoneWolff1
    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    LoneWolff1

    Новичок

    LoneWolff1

    Новичок

    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Всем привет. Вот и мой новый пол спустя 2 месяца поразила плесень. Ещё две недели назад осматривал подпол и было всё хорошо. Тут заглянул и ужас. Балки и лаги обработанные отработкой все покрыты белым мхом. Доски, обработанные Сенеж Био не тронуты. Песок подпола сырой. Влажнасть очень высокая. Не пойму, почему эта плесень образовалась именно на отработке? Даже на тех местах на песке, где были пятна пролитой отработки, тоже эта плесень. На стенах фундамента, как и на досках плесени нет. Как определить на сколько глубоко успел этот грибок проникнуть в дерево? Что делать? Я в ужасе. Дом 5х5, кирпич. Четыре продуха на 110, но были прикрыты вент решетками с плотной сеткой. Сейчас буду увеличивать количество продухов. Но что делать с грибом?
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Или убирать их совсем.
    Съесть не получится, умереть тоже маловероятно... гриб это следствие, Вам надо причину убрать.
     
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    С "отработкой" все понятно. Как и у всех отработанное масло не работает как антисептик. В Вашем случае явно (вероятно) недостаточное вентилирование подпола.
    Я в теме уже рассказывал о дачнике, который четвертый раз на последние несколько лет переделывал пол (перекрытие) и я "накаркал", что придется еще переделывать пятый раз. Печально, что человек опять слушает советы "бывалых" и не хочет получить гарантию. Нанятая им бригада не несет ответственности за последствия. Так бесконечно можно переделывать полы много лет подряд. Но пока не будут устранены все причины гниения перекрытия, надежды на "хороший", надежный пол нет. В том (этом) случае, это недостаточность вентиляции подпола. Но важно учитывать все возможные причины. https://zen.yandex.ru/media/id/5afd2257a936f442b08ba5cd/plesen-v-podpole-gniiut-vency-holodnyi-pol-5c50bdeab9032500ae272181
     
  9. MaximBar
    Регистрация:
    29.09.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    MaximBar

    Новичок

    MaximBar

    Новичок

    Регистрация:
    29.09.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Добрый день, а чем плох такой вариант устранения проблемы:
    1) полностью убрать старый испорченный деревянный пол
    2) утеплить изнутри ленточный фундамент
    3) засыпать песком
    4) положить утеплитель
    7) залить бетоном 10 см, так, чтоб коммуникации остались под ним.

    Сверху уже стелить чистовые полы
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Если нет возможности организовать полноценное вентилирование подпола, то вариант с "полами по грунту" вполне приемлемый. Из недостатков можно отметить затрудненный достум к коммуникациям, большая тепловая инерция (теплоемкость) плиты, чуть более высокая стоимость работ.
     
  11. ici-bas
    Регистрация:
    18.04.15
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    164

    ici-bas

    Живу здесь

    ici-bas

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.15
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Королёв
    Здравствуйте. Не знаю, жива ли тема, но очень надеюсь, потому что прямо то что нужно. Очень нужна помощь. Дано: дом из керамзитобетонных блоков, 6*8м на сплошном ленточном фундаменте. В цоколе 10 продухов. Цоколь невысокий, от земли до лаг 50-60см. Полы не утеплены. Лаги мокрые, при этом доски пола изнутри совершенно сухие (как такое может быть?)! УГВ низкий, воды нет в погребе (2м) даже весной. Интересно что проблема появилась только в этом году, а дому лет 26-28. В чем может быть проблема и как ее решить? Заранее благодарен.
     
    Последнее редактирование: 15.06.21
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Лаги увлажнил конденсат из воздуха подполья. Конденсат выпадает на любой поверхности, температура которой оказывается ниже температуры воздуха. И чем выше относительная влажность этого воздуха, тем меньшей разницы температур достаточно для образования конденсата.
    Скорее всего, дом просто был оставлен без отопления и пол остыл до температуры ниже "точки росы" для воздуха, который в то время был в подполье.
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Пол теплее чем лаги. Вероятно ро этому конденсат выпал только на лагах. Еще половые доски высыхают во внутрь дома, по этому они суше. Теплый влажный воздух через продухи и пар через доски пола заходит в прохладное подполье и внутри подпола выпадает конденсат. Плюс еще влага, которая испаряется из грунта.
    Все рекомендации есть у меня в Дзене и в начале темы. Если коротко ответить, то: Просушить лаги. Обработать Антисептиком. Опять просушить. Пропитать черной пропиткой. Грунт прикрыть пароизоляцией. Добавить продухи или увеличить существующие. Кстати, какой сейчас размер продухов? Какая площадь дома? Хорошо бы посмотреть фото дома со всех сторон.
     
  14. ici-bas
    Регистрация:
    18.04.15
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    164

    ici-bas

    Живу здесь

    ici-bas

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.15
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Королёв
    Так дом без отопления по полгода стоит каждую зиму, а история эта случилась только в этом году.
     
  15. ici-bas
    Регистрация:
    18.04.15
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    164

    ici-bas

    Живу здесь

    ici-bas

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.15
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Королёв
    @Игорь3, площадь дома 48м2 (каменная часть), продухи 10*10см квадратные, фото такое в телефоне нашел, с дачи уже уехал.
     

    Вложения:

    • IMG_20200517_160655-01.jpeg
    Последнее редактирование: 15.06.21