1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сырость в подполе, плесень на лагах, гниет нижний венец. Рекомендация по устранению

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Игорь3, 11.03.17.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Продухи устроить проще и дешевле.
    Если их (продухи) закрыть или сделать недостаточно, то проблем может возникнуть много и неожиданно. Вытяжка из подпола в трубу работает очень эффективно. При очень низком подполье может быть единственным вариантом вентилирования.
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    При высоком УГВ относительная влажность приземного слоя воздуха всегда повышенная. Это значительно способствует выпадению конденсата на охлаждаемой землёй нижней плоскости перекрытия, когда этот воздух проникает через продухи в подполье.
    Поэтому при строительстве на участках, где вода стоит близко к поверхности, продухи особенно противопоказаны. Нужно подсыпкой грунта поднимать дно подполья выше уровня прилегающей к дому площади участка и устраивать закрытое подполье с пароизоляцией его дна и устройством вентстояка для предотвращения застоя воздуха в цоколе. Само собой, нужны также другие меры водоотведения от пятна застройки (водостоки, отмостка, дренаж)
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    А если дом стоит на сваях, как тогда делать?
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Вся Венеция стоит на сваях, но там тоже нет продухов ;).
    Здесь уж хозяину выбирать: либо оставить всё как есть, либо делать основательную забирку и всё прочее, доводя цокольную часть дома до уровня закрытого подполья.
     
  5. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Нельзя утверждать так категорично. :)] Статистика это не подтверждает. У нас есть возможность осматривать много (до нескольких сотен в год) строений на предмет состояния обвязки, нижних венцов и перекрытий, в том числе и на влажных и заболоченных грунтах.
    Вариант, который Вы пропагандируете хороший, но нельзя не рассмотреть и другие варианты.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, о какой статистике Вы говорите. Вряд ли у нас проводились какие-либо квалифицированные обследования на предмет связи высокого УГВ и сырости в подпольях с продухами. Здесь ведь и другие факторы могут присутствовать. Например, насколько продуваемо место постройки, какие грунты и пр.
    У меня тоже есть многочисленные предметные наблюдения, поскольку имел садовый дом в большом СНТ, построенном на бывшем болоте, с уровнем УГВ на участке менее метра. Практически все хозяева домов, с которыми мне довелось разговаривать на эту тему, отмечали сырость в подполье несмотря на наличие продухов в цоколе. Не особо беспокоился на этот счёт только мой сосед, который поставил домик на сваях, но его доставал холод в межсезонье.
    Понятно, что те, кто уже устроил цокольную часть по старинке, с продухами, не всегда могут относительно безболезненно перейти на закрытое подполье. Но зачем тем, кто только планирует строительство дома, заранее настраиваться на игру в эту уже никому не нужную лотерею. Раньше использование продухов диктовалось отсутствием полиэтиленовых и им подобных плёнок, а также водостойких утеплителей. При благоприятном стечении разных факторов, прежде всего невысокой относительной влажности воздуха, препятствовавшей выпадению конденсата, попытка вентилировать подполье через отверстия в цоколе срабатывала. Но так получалось далеко не всегда. Сейчас же, в отличие от ситуации, скажем, 40-летней давности, все материалы, необходимые для создания гарантированного от сырости конструктивного варианта не являются дефицитом и стоят не дорого.
     
    Последнее редактирование: 22.03.17
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Раз уважаемый @chicken-A, так настаивает на варианте вентилировании подпола воздухом из помещения, то подробнее рассмотрим этот вариант.
    upload_2017-3-23_4-40-26.png
    Прежде всего подпол должен быть гидро-пароизолирован от грунта и цоколя и утеплен. Принцип вентилирования прост. В каждом помещении (комнате) имеются отверстия в полу через которые воздух свободно проходит в подпол или выходит из подпола. Тот же принцип как и половой настил с вентзазором. upload_2017-3-23_4-57-8.png
    Тяга под полом образуется за счет разницы температур в разных частях комнаты или в разных комнатах. К недостаткам можно отнести долгий нагрев пола при не постоянном отоплении и некоторого сквозняка из вентиляционных отверстий в полу.
    Более эффективно система вентиляции работает при вытяжке воздуха из подпола через вентканал на кровлю. Одновременно происходит вентилирование помещения и подпола. Подпол постоянно подогревается воздухом из помещения. Есть некоторая экономия на затратах на отопление, так как такая система вентилирования забирает более холодный воздух с уровня пола и подпола. А прогретый воздух проходит более длинный путь.
    upload_2017-3-23_5-41-37.png
     
    Последнее редактирование: 23.03.17
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    При вентиляции подпола воздухом из помещения важно, что бы подпол был достаточно утеплен, пароизолирован и гидроизолирован от грунта и цоколя, не имел воздушного сообщения с внешним воздухом и при периодическом отоплении дома имел малую теплоемкость. Самое простое утепление можно сделать из ЭППС (экструдированный пенополистирол). ЭППС условно паронепроницаем, выполняет роль гидроизоляции, не разрушается от влаги, не поражается плесенью, имеет низкую теплопроводность и достаточную прочность. Легко режется ножом или ножовкой и быстро монтируется монтажной клей-пеной.
    На стены цоколя изнутри достаточно 10см ЭППС плотности 25кг/м3. А на пол (на грунт) 5см.
    Из недостатков можно отметить высокую пожароопасность. И прежде всего "ядовитость" продуктов горения.
    Вреден испаряющийся из ЭППС стирол. Поэтому рекомендовать ЭППС можно только при вытяжке воздуха из подпола на кровлю, что бы максимально избежать попадания стирола в помещение.
     
  9. Semen81
    Регистрация:
    02.03.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Semen81

    Участник

    Semen81

    Участник

    Регистрация:
    02.03.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    1. А если утеплить снаружи (отмостка и цоколь), отпадет необходимость в утеплении внутри и достаточно будет только сделать паро-гидроизоляцию (например, пленкой) от грунта и цоколя внутри?
    2. Чем ЭППС можно заменить?
    3. Если рассмотреть ситуацию закрытия, перекрытия вентканала на крышу, то что произойдет с вентиляцией подпола?
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Такая система вентиляции должна (может) работать и без утепления вообще и даже без пароизолирования грунта (если конечно грунт не сырой).

    Пеностекло или ППУ.

    Тогда система будет работать по варианту В3. То-есть воздух будет циркулировать от менее теплой части дома через подпол к более теплой части. Возможно появятся застойные зоны. И возможно будет заметен сквозняк по полу.
     
    Последнее редактирование: 23.03.17
  11. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Есть нюансы для жителей села и для дачников. Если подпол используется для хранения сельхозпродукции, то в подполе должна поддерживаться необходимая температура и влажность. Для дачников важнее теплый пол, быстрый прогрев помещения и сохранность строения (по принципу: сделал и забыл).
    Попрошу жителей деревни не спешить ставить минусы. До Вас очередь тоже дойдет.
     
  12. Semen81
    Регистрация:
    02.03.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Semen81

    Участник

    Semen81

    Участник

    Регистрация:
    02.03.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    По схеме В4, но с утеплением цоколя и отмостки снаружи, разве не будет достаточного температурно-влажностного режима при использовании подпола для хранения овощей и закруток на зиму, ведь подполом должно быть прохладно? Если нет, то как это обеспечить при данной схеме, или здесь уже вариант с продухами?
    Интересуюсь, потому как планирую делать МЗЛФ 8х8 с перемычкой посередине (пгс 30 см + 80 см фундамент, 30 из которых в земле и шириной 40 см) для дома из бревна под ПМЖ. Стою перед выбором, делать продухи во внешних стенах или нет.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    С тем, как выше описал функционирование закрытого подполья @Игорь3, в принципе согласен. За исключением малооправданной фобии в отношении ЭППС.
    При температуре ниже, пожалуй 60 град. этот материал не "фонит" стиролом настолько, чтобы его стоило опасаться больше, чем современную мебель из ДСП. Тем более, если он используется в подполье, оборудованном естественной вытяжкой на крышу или в вентилируемый чердак, которая при всех обстоятельствах обеспечивает циркуляцию только в одном направлении: комната - подполье - атмосфера.
    Точно так же не стал бы преувеличивать пожароопасность использования ЭППС для утепления цоколя изнутри. Пожар вряд ли может начаться в подполе, где нет электроприборов и других потенциальных источников возгорания. Огонь перекинется туда только после того, как основательно выгорят помещения, поэтому ядовитые продукты горения ЭППС уже вряд ли кого могут отравить.
     
  14. Hellboyjin
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    36

    Hellboyjin

    Участник

    Hellboyjin

    Участник

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо за такие развернутые ответы. Очень хочется сделать изолированное подполье с вытяжкой на кровлю. Буду считать, вопрос стоимости не последний.
     
  15. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Заделать продухи никогда не поздно и не сложно. Выпилить продухи сложнее и дорого.